mechenosec

Для сравнения Хулагу легко съел Халифа.

В отличии от своего сына Мухаммад был никакой полководец. Имея колоссальные ресурсы умудрился проиграть халифу, и имея преимущество не убил Джучи и Субэдэя ,когда те преследовали Худу.

Ну тут другое дело , кыргызские кыпчаки и жору не вышли из дунху и шивэй, в отличии от тунгусов и монголов.

Ну это вы с позиций современности смотрите, он боялся этой войны, и врядли бы начал её если бы его не вынудили.

Это здесь на форуме было, а выкладывали кажется уважаемые Ашина- Шэни и Ермолаев.

Ну апачи, навахо и другие ,всё-таки далеко от монголов по расстоянию, а манджуры вот они , у них те же м-48 и О2 ,и самое главное они из сообщества - Дунху, Шивэй. Одно и то же место ,одни и те же гаплы ,врядли это случайность.

Этот термин общетюркский, просто пристал он именно к казахам, а двойников в истории оказывается вагон.

Тут уже не раз выкладывали что были такие - Шивэй- татар, и что кидани ( тоже монголоязычные) и дадань особая отрасль - Шивэй , и джурджэнь кажется тоже.

Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство то не было бы столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на трон было бы точно меньше.

Да, создали ЗО монголы, но по составу она в абсолютном большинстве была всё-таки тюркской, а белая орда, синяя это просто места ставок хана там вообще правильное название - Улус Джучи как понял.

Точно бы существовали, как и сам тюркский термин, что могло помешать появлению этого термина? Язык то что тогда что щас - Кыпчакский, проще говоря народ перемолол немногочисленных монгольских нойонов с их дружинами - Черег, по калмыцки - Церг.

1) Ну вроде бы казахи по схеме аутосом далеки от монгола 13 в из Караганды, а к халха он близок. 2) Думаю Мухаммаду всё же надо было вывести армию на генеральное сражение, битва против чужаков - пришельцев с востока ,сплотило бы всё войско. Я стараюсь быть максимально объективным, и такое у меня мнение.

1) Ну, если учитывать основной тюркский генетический компонент ,то казахи бы всё же были, только этнонимы некоторых племён были бы другими. Монголы там особой роли не сыграли ибо : " ..и стали татары точно кыпчаки.." значит даже внешне все стали кыпчаками как и кыпчакский язык. 2) Получается как у Толстого ? И Чингис и Мухаммад шли по колее навстречу друг другу, и от них уже мало что зависело? Каждый зависел от своего окружения, и выбор у них был невелик.

Думаю вторжения бы не было, продолжилась бы война с Цзинь, потом Сун и Си-Ся, и не факт что он бы там победил, ресурсов Хорезма бы у него не было, например тех же кыпчаков. Если бы одолел Сун ,то там границы Вьетнама и Бирмы ( Камбоджи) ,опять война,. Думаю монголы бы увязли в Китае. Вторжение было в 1219 ,а умер он в 1227 , жить ему оставалось 8 лет, а после его смерти всё равно бы началась драка за наследство, там бы не до Хорезма было, так что вам крупно не повезло с наместником Отрара, как и русским, не было бы никакого улуса Джучи и разгрома Руси и ордынского выхода- дани. Ну и сам Мухаммед поставил жирную кляксу , это каким трусом надо быть чтобы не вывести свою огромную армию на генеральное сражение? Разные монголы типа меркитов, тайчиудов, найман ,татар,ойратов , ведь дрались до конца ,не желая подчиняться власти Чингисхана ,хотя и не имели подобных ресурсов .

Очень интересно.

Вероятно родичи Назарбаева были довольно крепкими парнями

Возможно ан-Насави лучше знал ситуацию в то время? А мы можем только логически анализировать, или читать интерпретации историков.

Ему Китая выше головы хватало, китайские города для тёмного кочевника наверное были типа Москвы или Нью- Йорка.

Вы посмотрите непредвзято, он реально боялся и не хотел войны с Хорезмом, аж три дня молился.

Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая.

Понимаю что конкретные цифры важны, ну ладно отставим в сторону тюрков - якутов и казахов, но ведь китайские источники говорят что кидани, татары ( монголы) и манджуры из одной шивэйской- дунхусской общности, а значит наши общие гаплы с манджурами М-48 и О2 из одного яйца вылупились, источники подтверждаются и гаплы сходятся, чего там ещё проверять то? Это уже излишней дотошностью можно назвать, или бюрократизмом.

Не помню название города при штурме которого погиб Мутугэн. Это про этот город.

Согласен, просто фильм " Афган" видел, там афганцы говорят что только один раз покорились - бесстрашному воину Чингисхану, но методы там были ещё те, после убийства внука Мутугэна ,Чингисхан приказал убить всё живое, воины исполнили буквально, убили всех женщин и детей, весь скот, даже вылавливали куриц. Насчёт Газневидов и Тимуридов не в курсе, возможно они лукавят или не помнят?

У России был флот внутренних морей, Балтика, Чёрное, с Британией не надо сравнивать, у них был флот открытого моря, это две большие разницы. Таких парусных трехпалубных ,стопушечных линкоров типа " Виктория" у России не было, это уже океанские корабли.

Да, хонь, хен, у нас , у тюрков ведь кой вроде. Мне кажется в ДТС составители ( европейцы) тупо включили и общие слова и монголо-шивэйские, потому что у монголов письменности не было, а у тюрков была руника, ну и натолкали туда всего, включая общие слова или монголизмы, которых у современных тюрков и нет.