mechenosec

Вы разве читаете источники? Врать то не надо, уже думаю все поняли ,как вы их " читаете" ,если до сих пор не знаете что Сокровенное сказание монголов и Юань чао би ши , это одно и то же

Ну вы конкретный брехун, мой кыпчацкий друг , никогда я такого не мог говорить , не люблю врать, но жду от вас доказательств ,что я сказал что моя жена - Цаатанка, да , у бузавов есть такой род , ну и что? Если бы моя жена была из - Цаатн ,я бы только гордился этим, ибо мы ойраты из лесных. Но она Волгоградская дербетка из рода - Шаряд, из поколения - Абганер, так что мимо , у халха и бурят этот род зовется - Шарайд. Их села - Зеты, Червленое и т д.

Семён Семеныч, вы уже забыли что калмыки и есть российские монголы? Калмыки до конца 20 в никогда не называли так сыновей типа Чингис и т д, ну, вы это не понимаете до сих пор, вас тюрков это не касалось, для калмыков как монголов, это были священные, запретные имена, ну а перс РАД и напутал, как и ваши предки тюрки Ср Азии, не понимали запрета, это простительно, не монголы ведь. Ну и ,даже у РАД ясно показано ,как у тюрков зеркало, и как у монголов, языки у ваших предков - тюрков , и у монголов были разные, неужели вы настолько старый ,чтобы не уловить эту тонкость?

Вы даже не замечаете, насколько смешны эти детские отговорки про киданских писцов и российских переводчиков, даже Тэкстон вас уже не устраивает понятно что все в мире врут , теория всемирного заговора против тюрков? Неужели вы тюрки настолько великие , что весь мир обьединился чтобы украсть вашу великую историю ? Вы ровня Китаю или России? Ровня USA ? Может уже вам лично сесть за переводы ?

Прикалываться вздумали, мой кыпчацкий брат ? , Ув Ермолаев ведь уже приводил что : " ...калмык без своего сокола и шагу не ступит... Знать охотится с соколами, а простолюдины с орлами ( бургэд - беркутами) .." мы это утеряли, если брать эту традицию то настоящие монголы это вы тюрки- казахи - кыпчаки, или джурджэно- манджуры? А может арабы или европейцы? Как уже ваш бесконечный бред надоел

Что у вас означает - Керей ?

В чём сила брат ? В правде

Понял, из-за кавычек его статью и читать не собираюсь, очередная брехня.

Автор статьи не Игорь Сабиров? Ему я изначально не верю, или очередной казахский " ысторик" , раз он в кавычки взял, то и читать его не собираюсь. Из казахских историков уважаю Ж Сабитова, он настоящий историк для меня, историк без кавычек, ну и Темиргалиева ещё можно почитать, Кушкумбаева, и ВСЁ.

Прочитайте свой пост внимательно.

Вы взяли в кавычки именно " монгольской" , а какой она была? Тюркской что ли ? За это и минус , не согласен на кавычки, она и была именно монгольской, а не тюркской или джурджэнской династией.

Ну и откуда эти китайцы , эту историю переписывали? У тюрков что ли, надоело честное слово, что вы за люди? Напишешь тупые , что ли? Забанят ведь, ну а других слов и подобрать то трудно, это все равно как если бы монголы - калмыки на основе своего тюркского этнонима - Калмыки , претендовали на историю тюркских каганатов, только нахрен они нам сдались? Так и тюрки с непереводимыми для них монгольскими этнонимами ,претендуют на историю монголов, по факту монголами не являясь.

Почему монгольской династии Юань в кавычки взяли? Хотите опять их тюрками обьявить .Это действительно тайная история была, название очень точное по смыслу, эти - Алтн - дебтр, хранились тайно. Только у потомков.

Арсена уважаю, хотя во многом с ним не согласен. Как понял Яна читаете именно вы, а ССМ и в руки никогда не брали? Если не знаете что Юань чао би ши ,это и есть ССМ, если бы прочитали ССМ ,то над Калашниковым бы не смеялись , его роман на основе ССМ и написан, в отличии от военно- патриотической сказки Яна, написанной перед войной, у Калашникова даже есть эпизод про вашего дедушку Кайр- хана, и про дедушку ув Камала , нойона мангутов Хулдара, погибшего в бою против предка многих калмыков Ван- хана кереитского

Не надо лукавить, у вас от тех монголов остались только этнонимы племён, больше ничего. А мы прямые потомки тех монголов - Ойратов, тайчиудов, чоносов, мангутов, элджигудов, бехсудов, кэрэитов, меркитов и т д, у нас от них остался язык, расовый тип, этнонимы. У вас другое дело, " ..и стали татары словно кыпчаки.." у вас главное наследие другое - кыпчацкое, всё остальное вы утеряли, потому и неполноценные наследники тех монголов, вы опосредованное отношение имеете к монголам Чингисхана, вы не монголы а тюрки.

Ну да, халха - калмыцкой удали не было, до такой степени не было ,что армянин записал наши слова ? Наверное он в Монголию слетал на армянском ковре самолёте?

Да уж, думал что вы пограмотней, Юань чао би ши это и есть ССМ , или Сокровенное сказание монголов, или Тайная история монголов, всегда думал что вы великий и могучий знаете не хуже моего, а уж я знаю его не хуже любого русского парня, а пожалуй и получше , вы меня разочаровали ,я ошибался . Понимаете ли? Сокровенное и тайная это синонимы. ССМ это не китайская хроника, а именно монгольские предания про светлый луч и Алан - гоа, про Эргунэ- кун и расплавленную гору, они просто записаны китайцами, вы в состоянии понять простое? Это письменные предания монголов, может нам и всему миру верить не им, а устным , примитивным сказкам казахов ? Казахов, основа - фундамент которых совсем не монголы ,а кыпчаки, исказившие имена и титулы монголов до неузнаваемости. Или у монголов были титулы типа - бек, мурза, эмир, султан? Не надо натягивать свою историю, на историю монголов, сколько вас читаю, один сплошной бред, вам ещё верят , представляю уровень образования ваших многочисленных адептов , думаю эта безграмотность идёт из системы образования, со школы, мне искренне жаль вас с вашими почитателями.

Думал что только для части каракалпаков море имеет значение,для рыбаков, оказывается для всех. Там, близ Аральска вообще хорошие рыбные места были, знаю о чём говорю ,я там по рыбалке всё объездил. В окрестностях Джусалы и Казалинска, может и городов уже таких нет? Переименовали может? Было большое озеро Камышлыбаш, мы его звали коротко - Камбаш, оно тянулось на десятки километров, там были рыболовецкие колхозы, помню название - Косжар, эти места мне иногда снятся, очень красивые для тех кто понимает, похожи на калмыцкую степь - полупустыню. Да родство каракалпаков и калмыков несомненно, общие рода об этом говорят, и ещё ув Камал ,мне нравится что каракалпаки хоть и имеют отношение к истории монголов, но не пытаются её отобрать у самих монголов, хотя у вас ведь есть настоящие потомки нирун и дарлекин монголов типа конрат, мангыт, и гэнигес.

Насчёт врать? Лично вас не имел ввиду, говорил про других. Насчёт вашей оригинальности наоборот испытываю большие сомнения, слишком восточные у вас гаплы, даже на наши слегка похожи. Те же гаплы что и у нас - О, С3-м-48, N1c, правда субклады другие, потому и слегка похожие.

Хорошо, кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны, почему они так тесно взаимодействовали с найманами? Несмотря на вражду, почему отношение к найманам и кэрэитам было другое чем к тюркам Ср Азии? Если они были тюрками? Почему найманы и кэрэиты собирались на сеймы с монголами? А не с другими тюрками? Не верю что вы незаметили , что на форуме исподволь , потихоньку ,средневовых найманов уже записали в тюрки, но с какой стати? Из-за вас тюрков казахов найманов ? Может это наглость? Или из-за вашего устного шэджэре? Повторюсь ,ничего не имею против казахских найманов, но речь то веду не про вас, а про других. Ну а у нас до сих пор есть имя Даян.

Вы, сам, поняли что написали? Предлагаете мне верить устному " настоящему" шэджэре? Извините, но , нет.Разве насчёт онгутов кто-то спорит? Они то бесспорные тюрки, только сколько было этих онгутов в войске монголов? Извините, но с найманами сложнее, и ведь я не насчёт вас казахских найманов спорю, нет ,я веду речь про монгольских найманов 13в , а насчет вашего предка наймана 1306г ? Это вообще смешно, подумайте, прошло почти 100 лет после вторжения монголов 1219г , как думаете? Сколько кыпчаков за это время могло стать найманами?

На ваш взгляд ? Объявление найманов и других монголов, тюрками , это не есть провокация и оскорбление ? А это ведь продолжается годами, с чего же вы, вдруг обижаетесь? Или только вам можно? Или может мы должны поверить что какие-то тюрки щас именуются типа - найманы , джалаиры, гэнигесы, барласы и т д, то и те оригинальные были тюрками? Не, так не пойдёт, извините, но не верю , если меня щас зовут тюркским этнонимом - Калмык ,то я не ойрат или монгол а имею отношение к тюркам что ли ? Или если если вас зовут монгольским этнонимом - Найман или - Дулат ,которые у вас даже не переводятся, если за уши не тянуть ,то вы из-за этнонима и своего шэджэре ..имеете отношение к тем...? Не , так не пойдёт, извините, но не все верят в сказки АКБ

Для грозных кэрэитов Ван- хана, заставлявших дрожать самого Тэмуджина , они слишком бутафорские , опереточные какие-то , одним словом это не кэрэиты , а никому не ведомые в истории 13в казахи - кереи , на половцев похожие парни , принявшие непереводимый с их языка ,монгольский этноним, или всё-таки переведете? Что означает ваш этноним ?

Нет, нисколько не провоцирую. И ведь не хочешь никого специально задеть или обидеть, но ведь не получится в истории объехать все острые углы, и никого не задеть, ну, не получиться и всё. В любом случае прошу извинить, но свою точку зрения не изменю. Ваше шэджэре меня мало волнует, также как и мои доводы вас. Поздний состав ойратов формировался из разных народов, в том числе и из средневековых ,оригинальных найманов, я и не претендую что мы найманы, зачем мне это? Я ойрат, а найманы лишь одни из наших предков, а как вы думаете? Из кого сформировались поздние ойраты на западе Монголии? В 1306 г тюрки уже влились в состав войска монголов,и стали монголами ,в том числе и найманами ,это говорит сам ваш Шакарим, возможно это ваш предок тюрк из 1306г ставший найманом? Насчёт монголоязычности ? В 1202г в урочище Алхуй - будах собрались на сейм следующие племена .... Найманский,..Худуха- беки ойрадский,... Тайчиудский...и т д , вы серьёзно верите что они общались на тюркском?

Очень жаль это море, я помню его, на вид со станции Аральск ,оно казалось огромным , безграничным,а щас песчаные бури с него доходят до Европы. У нас этот восточный ветер зовут - Астраханец задул, в Астрахани говорят - Казах задул ,а на Ставрополье -Калмык задул. Жаль что судьба некоторых каракалпаков зависит от него, они мне симпатичны, автономия типа нас, да и наши некоторые немногочисленные рода по названиям сходны с вашими ,типа : Манhд , Хар - манhд , Иштэк , Иштэк- манhд.