mechenosec

Для меня тоже интересно, неужели они потомки тех самых? Или тюрки принявшие этот этноним?

У вас нет сильного разделения? Вы одна нация? Кытаи ведь довольно отличаются.

Те древние кыргызы были другим народом даже антропологически, они отличались , и от Енисейских и от Тяншанских кыргызов. Повторюсь , точно читал на форуме что Манас был кыпчаком.Думаю не стоит разделять, насколько понял происхождение кыргызов разное, у вас есть и потомки киданей , и монголов, кыпчаки то чем хуже ? Для тюрков быть их потомками даже почетней чем первых двух.Более чистыми получаются.

Вы чистый фольк если пишите такое про " пыльный поход" .Хазарейцы к тому времени давно утратили свою монгольскую идентичность, в отличии от волжских ойратов, им попросту некуда было возвращаться, опять же в отличии от калмыков возвращавшихся в родную Джунгарию - современный Синзян. Калмыки не стали до конца подчиняться России и когда условия перестали устраивать , то ушли , и несмотря на огромные потери , на превосходящие силы тюрков , они все таки дошли, а отделанный золотом мечь калмыцкого хана щас хранится в музее в Китае, а не как военный трофей в Ср Азии. Если для вас это не мужество, то у вас проблемы с восприятием, но меня это не особо волнует, у всех свои мнения , тем более у казахов.У вас даже фильмы своеобразные, только для внутреннего пользования

Какой то бред. " монгольство" определяется языком , при чем здесь мужество? Мужество зависит не от нации , а от личных качеств человека, но согласен , какое то зерно в этом есть, вероятно есть какой то средний уровень для народа. Знаете ли , я уже очень взрослый парень, и видел много разных народов, и среднеазиатов , и афганцев, сомневаюсь что кто либо из перечисленных , или пуштунов и хазарейцев, превосходят калмыков в мужественности, подозреваю что наоборот

Я не настаиваю, но лично читал про это, кыргызы ведь сложились и из кыпчаков в том числе? Или у вас есть отдельный род - кыргыз?

Да, согласен, наука идёт и продвигается за счёт исследований и статей, но вероятно она иногда не замечает важных " мелочей" типа ногайского явления - Куб? Возможно европейские исследователи часто не замечают? К примеру в ССМ упоминался титул - Удачи - привратник, а раздули из этого бог его знает что, а уд - это банальная дверь на калмыцком, т е дверной. Так и простое монгольское имя Бату - крепкий, у некоторых превратилось в тюркское - драгоценность. Вот и задумайтесь , почему ученые не обратили внимания на - Куб, для вас это неважная мелочь?

Для себя заметил что - Кытаи внешне отличаются от других каракалпаков , потому что влились к вам позже? И потому сохранили свою гомогенность?

Спасибо Вам, понял что простого перенимания не было, это были этнонимы выходцев из определенного улуса, например - мангытов.

Не так, выкладывали данные что Манас именно - кыпчак , хоть и кыргыз, поройтесь здесь на форуме, если не хотите уподобляться многим.

Хорошо, не верите мне и ув ногайцу? Тогда почитайте посты ув Камала в антропологии тюрков, он ведь говорит всё то же самое, только не называет это - Куб.

Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов, которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.

Ув Камал , кажется я вас понял, ваши племена и рода не перенимали монгольские этнонимы непосредственно от монгольских командиров и от монголов вообще. Поясню подробнее если правильно понял, вы получили эти монгольские этнонимы от административных единиц . То есть пришедшие нойоны и племена монголов получили от того же Бату новые места кочевий и границы владений на новой земле, но большинством народа всё равно оставались местные - Кыпчаки , Чёрные клобуки , Печенеги, но раз они например оказались в области владений монголов - Мангутов, Хонгиратов , то все они стали - Мангытами, Конратами и т д, хотя по крови к оригинальным - Мангутам , Хонгиратам, отношения и не имели. А от этих фактически черных клобуков, кыпчаков, канглы,печенегов и др именовавшихся - Мангытами и др этнонимами , и произошли - Каракалпаки и другие близкие народы. Так ?

Кажется понял ув Камала, попытаюсь дать команду - брэк, между вами

Ок, только не согласен с "выражением из подворотни" , напротив это очень точное выражение, просто назвал вещи своими именами. Вопрос ведь был очень простой ,а оппонент начал убегать в какие то закоулки , переулки, "подворотни" , просто переведи и всё , буквально...

Ок, для меня Бату звучит даже роднее, но несколько обыденно, а хан Батый звучит более внушительно , и в моей стране он все таки Батый.

Понятие - Куб , это ведь народные предания , фольклор, думаю к ним всё же нужно относиться с должным уважением.

Ну это ведь формальность? Типа Чингизида при Тимуре, большинство людей в России из тех же учебников знают кто такой хан Батый , пусть даже формально он не был ханом. А кто такой Орда не знает никто, Орда это вообще слово с негативным смыслом, как в песне про " Священная война "

Может теперь поймёте? Чтобы понять эти три этнонима, любому калмыку не потребуется обращаться к спецам, даже не надо быть знатоком родного языка, это ведь простейшее. Теперь понимаете разницу между вами и нами? И теми монголами? Вы ведь даже простое не понимаете, а туда же ...

Сказки это , у вас мн число либо - Лар, либо - Тар, когда будет перевод старой пластинки , этнонимов - Найман, Дулат и Кереит ? Сколько уже скользить будете?

Опять ускользнули ? Скользите как и другие монголоведы? Вопрос ведь был проще некуда, всего лишь перевести ваши родные тюркские этнонимы типа - Найман , Дулат , Кереит и т д с вашего же тюркского языка, делов то , может теперь что нибудь начнете догадываться о перенимании тюрками этих этнонимов? Они ведь что у монголов в ССМ , что у РАД, что у вас современных тюрков одни и те же, да вот беда то , не переводятся никак с вашего языка этнонимы этих племён, зато подрода прекрасно переводятся с тюркского . Догадываетесь о чем это говорит? Подрода какого народа вошли в состав этих монгольских племён ?

Ногаец вам ведь обьяснил как происходило перенимание монгольских этнонимов, это племенное обьединение местных племен вокруг монгольского ядра , называлось - Куб. Ну а вам как известному монголоведу, пора бы уже перевести пластинку? Тем более старую? Переведете уже нам это старье? Этнонимы типа - Найман , Дулат и т д, уверен что переведете, но смысл вашего перевода будет очень интересен

Спор бесплодный, каждый народ приспосабливает разные устройства под свой язык, или оставляет оригинальное название, в русском очень много европеизмов, также как и в калмыцком , Секретарь - Сеглятр

Имел ввиду что юрта как обозначение - Кибитки - войлочного жилища кочевников , это русское слово , поскольку у тюрков это - Уй , а у ойратов - Гер , у халха - Гэр.