mechenosec

Ну да, как в анекдоте- были. У ангольца спрашивают: ну как вам русские специалисты? - Да нормально, только беда , они все на одно лицо, тяжело различить их

Не, это другое.

Исторические и были монголами( монголоязычными). Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии?

Ваш земляк это АКБ, который с пеной у рта доказывал что у монголов не было этой традиции, а когда ему привели про калмыков , он тут же в прыжке переобулся, типа это мы у вас переняли. Интересно что то он щас скажет про охоту с соколами у казахов? Уверен, как нибудь да извернется Возможно у казахов действительно была охота с соколами, на картинах правда больше похожи на соколов, нежели беркутов, но это ведь картины а не фото. И согласитесь ув Арсен, у вас не сохранилась эта традиция, у вас больше беркуты. Ну это чисто ваша кыпчацкая традиция, а арабы до сих пор больше любят соколов,: как и ранее монголы, именно за красоту, ибо сокол бьет на лету, а не на земле как беркут, посмотрите как нибудь как атакует , пикирует сапсан

Да, согласен, конечно смешно, у калмыков нет этой терминологии, да и откуда ей быть? Если самой такой охоты не сохранилось ? Но ведь сама соколиная охота у калмыков упоминается в источниках , но нет охоты, нет и терминологии, они утрачены к сожалению, и у нас , и у халха. А у казахов как ни верти охота не с соколами, а именно с беркутами, это кыпчацкая традиция, русские князья скорее всего заимствовали её у ваших предков половцев. Ваш земляк сам писал что с соколами у вас охотятся только дети.

Владения монголов - найманов были от Хангая до Иртыша, не имею ввиду тюркских найманов- казахов, прошу не обижаться, ваших найманов конечно монголами не обзывал.

А ведь Шонкар у татар очень похоже на калмыцкое - Шонхор, надеюсь заметили , чей тотем птица - беркут?

Изначально поколения протомонгол сянби, шивэй - татар , отуз - татар с ДВ от границ Манджурии.

Я и говорю , современные примеры приводить не надо. Это именно мода, тем более арабские эмиры платят хорошие деньги именно за соколов, подражают Бодончару - простаку ?

Да, ув Арсен, это всё здорово конечно, но в вашей теории есть одно очень слабое место. Понимаете ли? Не охотились казахи с соколами, а только с беркутами. Современные примеры с соколиной охотой у казахов прошу не приводить, щас люди чем только не занимаются. Возможно русские восприняли охоту с соколами именно у монголов? А тюркские этнонимы из за того что монголы были тюркизированны? Из за колоссального численного превосходства тюрков. Ну и не забывайте что любую охоту с ловчими птицами по русски зовут соколиной, хоть с соколами , хоть с беркутами, и ещё раз напомню, среднеазиатские тюрки - казахи не охотились с соколами , у вас строго - Беркуты.

Врядли соколы у них когда либо вообще были, да и щас нет, у них только беркуты. Охота с соколами это не их традиция, АКБ сам в этом признавался, типа с соколами охотятся только дети, а настоящие кыпчакские воины охотятся только с беркутами

Отуз и Токуз - татар, так звали предков монголов - Шивэй - татар , тюрки Тюркского каганата. Это продолжилось и на западе: племя - Дурут из Тюрков , а - Токсаба из - Татар ( это про половцев), значит татары и тюрки отличались друг от друга. Эти - Токсаба сразу перешли на сторону монголов.

Кажется вы начали понимать? Насчет преднамеренности искажений? Я это уже давно понял, не может ведь человек быть настолько глуп? Значит специально всё искажает.

Союз монголоязычных кочевников, из которого выделились например кереиты.

Не согласен, просто тюркский раньше зафиксирован на стеллах, а вы прям знаете какие слова были у протомонгол - шивэй? Ведь у них письменности не было. Может наоборот? Это у древних тюрков были монголизмы? Которые потом занесли в ДТС?

У вас по другому.

Насчет кыпчаковеда пожалуй соглашусь, писать по тюркской, казахской теме должен именно кыпчаковед, не монголист ведь? Как бы ни назывались ваши племена, но культурный код у вас именно - кыпчакский, это ясно видно и щас , да и раньше это было известно:"..и стали татары точно кыпчаки.." . Бодончар охотился именно с кречетом, а не беркутом, для него это было способом пропитания, позже, повторюсь , для монголов это стало именно развлечением аристократии, поскольку на крупную дичь существовали другие способы охоты, например облава. И ещё раз повторюсь , такой экзотичный способ охоты на крупную дичь как беркуты это чисто ваш кыпчакский , джурддэнский и киданский способ, но не монгольский И ещё раз повторюсь - Бодончар охотился с кречетом, позже изображения сокола было на флагах монголов как символ рода потрясателя, а у кыпчаков с соколами охотились и охотятся ведь только дети. Вы думаете французские короли, арабские эмиры , монгольские нойоны голодали ? Чтобы охотиться с беркутами на крупную дичь? Соколиная охота это ведь просто забава, а не способ пропитания.

К Тимуру мы имеем опосредованное отношение, мы монголы, а он потомок монголов, сам он конечно не монгол а тюрк. Он родился в середине 14в , т е спустя 120 лет захвата Самарканда, уверен что его дед ещё говорил на монгольском в конце 13в, а он сам конечно уже нет. Вы возможно имеете отношение к ним по гапло, а возможно и нет. Поскольку Чингисхан ещё не найден, а у потомков Тимура разные гаплы, так что не надо торопить события. Но уменя для вас есть неприятное известие, ваша гапла практически не встречается у тюрков, она восточно- азиатская, присутствует только у тех тюрков кто находился в сфере завоеваний монголов. И то в небольших % , исключение только казахи , но опять же у них это от нескольких человек, согласно вашего же шэджэре.

У меня ощущение что люди не способны адекватно воспринимать информацию, потому дискуссию с ними вести бесполезно.

Какой то сплошной бред от вас двоих,; даже не знаю как ув админ умудряется отвечать на это? Не пойму, куда тогда бежал Кучлук если там и так жили монголы? Где тогда обитали карлуки Арслана и гурхан харакиданей? Неужели все помещались в Джунгарии? Да и предки и монголов, и татар - Шивэй , выходцы с востока, а не с запада, с области граничащей с Манджурией, это ведь общеизвестно всем кроме вас. Вобщем один бред , на другом сидит

Очередной бред и вранье. Если бы человек на самом деле учил монгольский язык , то уж такие бы простые вещи понимал, а не издевался над монгольскими окончаниями. Очередной бред от тюрка , который ни хрена не понимает, но упорно лезет в дело, ничего в нём не понимая.

Если теория Старкластер = нирун верна, то его потомки должны быть С3, барласы ведь по ССМ нируны и родичи Чингисхана, но узбеки - барласы не старкластеры, а потомки Темура есть и старкластеры, и другие, так что вопрос ещё открыт, тем более что сам узбек ув Янгли - Чанач признал что узбекские барласы приняли этот этноним от пришельцев.Вероятно оригинальные барласы либо ушли в Индию с Бабуром, и там сгинули, либо подверглись геноциду со стороны предков узбеков, так что ни узбеки, и уж тем более казахи к Темуру отношения не имеют.

Бред про "тюрка - Бодончара" рассказывайте своим адептам, мне не надо. Соколиная охота это прерогатива аристократии монголов , арабов и европейских королей ,охота с беркутами это чисто джурджэнская и тюркская традиции. Вы сами признавались что с соколами у вас охотятся только дети.