mechenosec

На нижнем фото мой земляк - бузав, И. Балдашинов, сын известного Т. Балдашинова.

Большое спасибо, очень приятно посмотреть архивные кадры, я сохраню это видео для внуков. Да , это именно - Хальмгуд , манахс ( наших) , ни с кем не спутаешь, даже с халха и бурятами, это и есть настоящие - Ойраты - Джунгары

Вы не очень то доверяйте халха-монголам, они по отношению к казахстанским казахам и кыргызам не совсем обьективны. Испытывают определенную слабость и симпатию к вам, до сих пор не заметили? Думают , что это типа потомки наших воинов ушедших на запад, частично да, но в общем это не так, бедолаги, они не представляют реальности.

У нас в газете печатали Манаса, читал конечно, но не полностью.

Не слышал, у нас это устное было, джангарчи пели под домбру.

Я к чему спросил, знаю из жизни , в метисах калмыков со славянами и кавказцами, часто остается мало калмыцкого, иногда вообще ничего. Аристократия ЗО 13-14 вв была монгольской, а об их антропологии я примерное представление имею да и внешность Едиге тут приводили, небольшого роста, крепкий , смуглый, с уверенным взглядом узких глаз, вобщем типичный калмык

Спасибо, обязательно поищу и почитаю, если они есть в сети.

Честное слово, у вас какие то болезненные извращенные понятия, вы даже не замечаете этого? Вы религиозный фанатик? Где вы увидели удовольствие от геноцида мусульман? То что пишут западные журналисты про современные лозунги афганцев " ..пусть убираются в свою Монголию.." или слова пуштуна , которые привёл ув админ "... хазарейцы искупают вину Чингисхана.." , это я что ли придумал? Хазарейцев убивают именно по национальному признаку, так кто из нас нацик - шовинист? Обьективность иногда включать не судьба?

1) Опираюсь на лингвиста , не помню его фамилию, по его утверждению , итальянский для русского человека наиболее легок в произношении, из за практически идентичной фонетики, в отличии от французского, английского и немецкого. 2) Большая часть Монголии климатически это та же Сибирь, с её 40-50 градусными морозами. Не надо только про Вильяма нашего, есть ведь и 4х язычный словарь, и многие другие свидетельства, а монгольский и тюркский конечно похожи, вроде около 4 тыщ общих слов, если не больше.Но вот слова которые не перенимаются , типа числительных, животных, терминов родства, у монголов всё таки свои , отличные и от тюрков , и от тунгусо - манджур.

Нет тут никакой демагогии, все очень прозрачно , если пытаться понять, а перенимание было всегда и у всех, этноним монгол изначально был присущ только трехреченцам, позже монголами стали зваться ойраты, татары и т д. В Дэште татары - токсаба стали зваться кыпчаками Территория всегда играла большую роль , ойраты стали калмыками и россиянами. Те кто попали в мангытский юрт стали мангытами, чего тут непонятного? Каракалпаки не перенимали этнонимы от монгольских нойонов, я это понял, а вы нет, они получили эти этнонимы от территориальных образований, позже они стали для них родными.

У Едиге и мать была из монголов?

Вы можете назвать ногайских историков кроме Трепавлова? Его некоторые вещи читал.

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар?

У меня ощущение что эпос Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

Кажется я понял время жизни Манаса, это 12 в. Это время противостояния султана селджуков Санжара, и предка части каракалпаков Елюй - даши .Время предка монголов Хабул - хана, и русского Владимира красное солнышко?

Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили.

Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом.

Насчёт недоумков полностью согласен, но насчет Манаса не согласен, не думаю что Манас настолько древний, чтобы не быть кыпчаком, для меня он собирательный образ. Скажите точное время его жизни, хотя бы примерное.

Вы так уверено рассуждаете о фонетике? Неужто слышали живую речь монгола 13в? Знаете ли ? Фонетика итальянского и русского очень похожа, это один народ по вашему? Конечно я не лингвист, но азы знаю , к примеру было - БаГатур , стало - Баатур, было - ХаГан, стало - Хаан, просто " Г" выпало со временем, языки ведь меняются, совершенствуются, вот вам и долгие гласные. Но это ладно, бог с ним, сохранилось ведь много словарей монголов 13в , ну так давайте, попробуйте притянуть слово - Нохай к - Ит , или - Наран к - Кун, попробуйте перевести - Найман , или - Дулат с вашего языка, может ваша фонетика вам поможет? Удачи вам в этом

Кажется вы так и не поняли ? Перенимания не было , они просто пришли с западного берега Волги с этими этнонимами, фактически это были экзоэтнонимы, всех клобуков , кыпчаков, печенегов и др прозвали - Мангыт, поскольку они оказались в улусе который был отдан - монголам - Мангутам, это было за 200- 300 лет до того как они пришли на Аму- дарью, когда они пришли в Ср Азию , эти этнонимы конечно стали для них родными , как и для вас , и они точно также не могли перевести их значение, впрочем как и вы.

Честно не знаю, тут надо полагаться на ув Асан кайгы, к сожалению он тут монополист, альтернативной точки зрения нет. Всё же думаю они должны были быть из дальневосточных гаплов, хотя конечно могли иметь в своем составе каких нибудь динлинов- саков, они ведь состояли из 8 племён.

Тем более тогда, если в С3 ещё можно сомневаться, она довольно таки распространена среди тюрков на западе степи , ну естественно тюркские субклады С3 . То в дальневосточной гапле - О, сомневаться невозможно, она присуща именно монголам, ойратам, тунгусо- манджурам и конечно китайцам. Интересно днк ваших Кытаев далека от ойрат и халха ? Если вдруг они наши родичи , буду только рад, тогда мы и наследниками Ляо будем, а не только Юань.

Никогда не сомневался в наших ханах кереитах.

Я бы тоже гордился - Кытаями, к сожалению у нас их нет Это древний дочингисовский народ, народ императоров Китая , династии Ляо . Им подчинялся Китай , все монголы, включая нирунов, дарлекинов, ойратов, татар, кереитов. Даже разбитым джурджэнями, им , отступавшим , хватило сил разбить сельджуков и захватить Ср Азию. Скажу больше, читал что джурджэни - Цзинь , и монголы - Юань , копировали инфраструктуру , и культуру - киданей Ляо. А тяжелая , панцирная кавалерия монголов 13в , это копия панцирной кавалерии киданей ( кытаев) .И кстати массово они встречаются только у вас, ну и их осколки , вроде попали к двум народам , кыргызам и башкирам.