mechenosec

1) Опираюсь на лингвиста , не помню его фамилию, по его утверждению , итальянский для русского человека наиболее легок в произношении, из за практически идентичной фонетики, в отличии от французского, английского и немецкого. 2) Большая часть Монголии климатически это та же Сибирь, с её 40-50 градусными морозами. Не надо только про Вильяма нашего, есть ведь и 4х язычный словарь, и многие другие свидетельства, а монгольский и тюркский конечно похожи, вроде около 4 тыщ общих слов, если не больше.Но вот слова которые не перенимаются , типа числительных, животных, терминов родства, у монголов всё таки свои , отличные и от тюрков , и от тунгусо - манджур.

Нет тут никакой демагогии, все очень прозрачно , если пытаться понять, а перенимание было всегда и у всех, этноним монгол изначально был присущ только трехреченцам, позже монголами стали зваться ойраты, татары и т д. В Дэште татары - токсаба стали зваться кыпчаками Территория всегда играла большую роль , ойраты стали калмыками и россиянами. Те кто попали в мангытский юрт стали мангытами, чего тут непонятного? Каракалпаки не перенимали этнонимы от монгольских нойонов, я это понял, а вы нет, они получили эти этнонимы от территориальных образований, позже они стали для них родными.

У Едиге и мать была из монголов?

Вы можете назвать ногайских историков кроме Трепавлова? Его некоторые вещи читал.

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар?

У меня ощущение что эпос Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

Кажется я понял время жизни Манаса, это 12 в. Это время противостояния султана селджуков Санжара, и предка части каракалпаков Елюй - даши .Время предка монголов Хабул - хана, и русского Владимира красное солнышко?

Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили.

Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом.

Насчёт недоумков полностью согласен, но насчет Манаса не согласен, не думаю что Манас настолько древний, чтобы не быть кыпчаком, для меня он собирательный образ. Скажите точное время его жизни, хотя бы примерное.

Вы так уверено рассуждаете о фонетике? Неужто слышали живую речь монгола 13в? Знаете ли ? Фонетика итальянского и русского очень похожа, это один народ по вашему? Конечно я не лингвист, но азы знаю , к примеру было - БаГатур , стало - Баатур, было - ХаГан, стало - Хаан, просто " Г" выпало со временем, языки ведь меняются, совершенствуются, вот вам и долгие гласные. Но это ладно, бог с ним, сохранилось ведь много словарей монголов 13в , ну так давайте, попробуйте притянуть слово - Нохай к - Ит , или - Наран к - Кун, попробуйте перевести - Найман , или - Дулат с вашего языка, может ваша фонетика вам поможет? Удачи вам в этом

Кажется вы так и не поняли ? Перенимания не было , они просто пришли с западного берега Волги с этими этнонимами, фактически это были экзоэтнонимы, всех клобуков , кыпчаков, печенегов и др прозвали - Мангыт, поскольку они оказались в улусе который был отдан - монголам - Мангутам, это было за 200- 300 лет до того как они пришли на Аму- дарью, когда они пришли в Ср Азию , эти этнонимы конечно стали для них родными , как и для вас , и они точно также не могли перевести их значение, впрочем как и вы.

Честно не знаю, тут надо полагаться на ув Асан кайгы, к сожалению он тут монополист, альтернативной точки зрения нет. Всё же думаю они должны были быть из дальневосточных гаплов, хотя конечно могли иметь в своем составе каких нибудь динлинов- саков, они ведь состояли из 8 племён.

Тем более тогда, если в С3 ещё можно сомневаться, она довольно таки распространена среди тюрков на западе степи , ну естественно тюркские субклады С3 . То в дальневосточной гапле - О, сомневаться невозможно, она присуща именно монголам, ойратам, тунгусо- манджурам и конечно китайцам. Интересно днк ваших Кытаев далека от ойрат и халха ? Если вдруг они наши родичи , буду только рад, тогда мы и наследниками Ляо будем, а не только Юань.

Никогда не сомневался в наших ханах кереитах.

Я бы тоже гордился - Кытаями, к сожалению у нас их нет Это древний дочингисовский народ, народ императоров Китая , династии Ляо . Им подчинялся Китай , все монголы, включая нирунов, дарлекинов, ойратов, татар, кереитов. Даже разбитым джурджэнями, им , отступавшим , хватило сил разбить сельджуков и захватить Ср Азию. Скажу больше, читал что джурджэни - Цзинь , и монголы - Юань , копировали инфраструктуру , и культуру - киданей Ляо. А тяжелая , панцирная кавалерия монголов 13в , это копия панцирной кавалерии киданей ( кытаев) .И кстати массово они встречаются только у вас, ну и их осколки , вроде попали к двум народам , кыргызам и башкирам.

Для меня тоже интересно, неужели они потомки тех самых? Или тюрки принявшие этот этноним?

У вас нет сильного разделения? Вы одна нация? Кытаи ведь довольно отличаются.

Те древние кыргызы были другим народом даже антропологически, они отличались , и от Енисейских и от Тяншанских кыргызов. Повторюсь , точно читал на форуме что Манас был кыпчаком.Думаю не стоит разделять, насколько понял происхождение кыргызов разное, у вас есть и потомки киданей , и монголов, кыпчаки то чем хуже ? Для тюрков быть их потомками даже почетней чем первых двух.Более чистыми получаются.

Вы чистый фольк если пишите такое про " пыльный поход" .Хазарейцы к тому времени давно утратили свою монгольскую идентичность, в отличии от волжских ойратов, им попросту некуда было возвращаться, опять же в отличии от калмыков возвращавшихся в родную Джунгарию - современный Синзян. Калмыки не стали до конца подчиняться России и когда условия перестали устраивать , то ушли , и несмотря на огромные потери , на превосходящие силы тюрков , они все таки дошли, а отделанный золотом мечь калмыцкого хана щас хранится в музее в Китае, а не как военный трофей в Ср Азии. Если для вас это не мужество, то у вас проблемы с восприятием, но меня это не особо волнует, у всех свои мнения , тем более у казахов.У вас даже фильмы своеобразные, только для внутреннего пользования

Какой то бред. " монгольство" определяется языком , при чем здесь мужество? Мужество зависит не от нации , а от личных качеств человека, но согласен , какое то зерно в этом есть, вероятно есть какой то средний уровень для народа. Знаете ли , я уже очень взрослый парень, и видел много разных народов, и среднеазиатов , и афганцев, сомневаюсь что кто либо из перечисленных , или пуштунов и хазарейцев, превосходят калмыков в мужественности, подозреваю что наоборот

Я не настаиваю, но лично читал про это, кыргызы ведь сложились и из кыпчаков в том числе? Или у вас есть отдельный род - кыргыз?

Да, согласен, наука идёт и продвигается за счёт исследований и статей, но вероятно она иногда не замечает важных " мелочей" типа ногайского явления - Куб? Возможно европейские исследователи часто не замечают? К примеру в ССМ упоминался титул - Удачи - привратник, а раздули из этого бог его знает что, а уд - это банальная дверь на калмыцком, т е дверной. Так и простое монгольское имя Бату - крепкий, у некоторых превратилось в тюркское - драгоценность. Вот и задумайтесь , почему ученые не обратили внимания на - Куб, для вас это неважная мелочь?

Для себя заметил что - Кытаи внешне отличаются от других каракалпаков , потому что влились к вам позже? И потому сохранили свою гомогенность?