mechenosec

Это были локальные поражения на западе , экспансию на запад Джунгария продолжала вплоть до 1740х годов, а вот на востоке была катастрофа, и самое главное междоусобица , это пострашнее манджур было.

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

А при захвате Китая ? Агуда и Абаоцзи действовали самостоятельно.( это хаганы джурджэней и киданей) , до них и другие были , Таншихай и тд.

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Да , ситуация идентичная.

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии

Не так, я самый настоящий йоста оорд, и все наши тайчиуды, меркиты и др настоящие ойраты

Мой род - Ульдучин, а нирунский это подрод.

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож?

У меня действительно нирунский род по РАД, озвучивать его и доказывать не собираюсь, сам знаю , мне этого хватает.В состав ойратов вошло много монгольских родов в 14-15 , в том числе из-за этого ойраты резко усилились. То что халха обратились за помощью к манджурам это общеизвестный факт. Чоросский Галдан вроде вырезал около 20 чингизидов.

Просто татары вместе с кереитами, найманами , меркитами и др были в одном племенном союзе - Цзубу, когда он был разгромлен киданями , они обособились или разбежались в разные стороны.

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

Да читал, Сабиров пишет что монгольский элемент вошел в ядро онгутов, думаю из за этого онгуты и звались татарами, а впрочем китайцы всех звали татарами, монголов черными , онгутов белыми, таких примеров куча, казахи всех ойратов звали - калмыками, алтайцев- белыми, нас черными, для русских все тоже были татарами- от дауров до азербайджанцев.

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

Ваши здесь ни при чем, кереи это не кереиты, а чоносов, тайчиудов,бексутов, элджигудов , харнутов и др у вас нет, ну разве что меркиты у вас вроде тоже есть.

Признаться не доверяю Сабирову, откуда он взял что часть кереитов была тюрками? РАД ведь ясно сказал : кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны. Обрати внимание что он сам признает : Шивэй вошли в ядро онгутов , а шивэй это потомки сянби. Если внимательно его почитаешь , то найдешь у него противоречия, это видно невооруженным глазом, хотя то что онгуты были тюрками и христианами ,не сомневаюсь , их эпитафии об этом говорят, но щас их потомки Онход - монголы, они были ассимилированы.

Да ничего там не спорно, все там ясно , ученые уже давно сказали кто были - Дунху, Сянби, Шивэй и Жужань(авар). + сопоставьте личико монгола из Караганды 13в , и разные средневековые словари монголов.

Но ведь основные моменты , тезисы по антропологии у него наверняка впечатались в память навсегда, например строение зубов.

2) м-48 это явно Дальний восток и Монголия, м-48 ваших алшинов просто вводит в ступор, но миграции с дальнего востока были и ранее 13в.

Все народы приспосабливали религию к себе, потому у монголов включая и калмыков не классический индийский буддизм.Белый старец просто вошел в пантеон.

Нашел единственное логичное обьяснение, если у вас бывают сильные ветра и мороз то логично что адайцы переняли у соседей калмыков - теленгидов практичную низкую юрту и южный вход.

Вашу " теорию" знаю наизусть, Чингисхан и монгольские племена на самом деле всегда обитали в Дэште(Казахстане) и Туркестане( Джунгарии, Синзяне), все племена сидели на своих местах , забавно что у вас много последователей, что ж , я не против , верьте на здоровье

Если покажете на каком именно углу я склонял кыпчачек, то клянусь я сам, без бана покину форум.Но у вас это не получится, ибо такого не было. А то что казахи, узбеки, ногайцы,кыргызы и др народы в культурном , языковом , расовом, религиозном плане, да буквально во всем и есть наследники - Кыпчаков и др тюрков, но никак не Чингисхана и монголов, к коим вы имеете весьма косвенное отношение только по днк, это да , утверждал и буду это утверждать.

1) Ну если найдете более точное и емкое определение чем - офицеры, то ради бога.А жалеть их не надо , на войне как на войне, бунтовщики были наказаны " монгольским военным трибуналом" по всей строгости военного времени 2) Вы не верите что Чингисхан привел в ваши края именно монгольскую армию? Она не была сплоченной и дисциплинированной? И позволю себе замечание, к тому же солдаты этой армии не теряли доблести и отваги , несмотря на огромные потери при штурме городов. 3) Понимаю вашу обиду за вспомогательные отряды кыпчаков, но разве я отрицал их участия ? Но они были мобилизованы позже , после покорения территорий Казахстана и Ср Азии .