Джагалбайлы

Пока что на уровне разговоров. Например есть такая информация, что Мелде би собирал разбросанные части Жагалбайлы и скреплял единство среди них: https://e-history.kz/kz/prominent-figures/show/12576 Енді халық аузындағы шежіреге үңілсек, Шербұға (Шеген би) — Жағалбайлыдан шыққан, осы тайпаның негізін салып қалыптастырған, түбі табанды қауымға айналдырған Мелде бидің ұрпағы. Әр тұстағы белді адамдардың атқарған еңбектері сол кезеңге сәйкес келетіні, сол мезгілдегі түйіндерді шешуде атқаратын орны ерекше. Мелде би өз тұсында әр жерде бытырап жүрген Жағалбайлы ұрпақтарын топтастырып, бауырмалдыққа, қоғамдыққа, туыстыққа, ауызбіршілікке, негізін айтқанда, елдікке тәрбиелеген. Ел аузында: «Елді ел еткен Мелде би» деген сөз қалған.

Только что получил все эти дастаны! Столько радости. Сейчас буду читать 👍

Давайте жить дружно

https://bilim-all.kz/olen/8129-Er-Targyn В сборнике дома эта версия только

В детстве ещё читал Ер Таргын. Там он кыргыз, скрывающийся в Крыму, насколько я помню

Интересно в текстологии эпоса есть об огнестрельном оружии Бекежана? И то, что Толеген шёл с юга с возвращающимися дикими гусями? Наверное таких деталей много, но датировки их не ясны

https://www.mongoloved.ru/images/public/Bilegt_2007.pdf Нашел, спасибо 👍

По Курчи очень много объяснений на востлит. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kazim/primtext3.phtml 88. Курчи - солдат личной гвардии шаха. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/primtext4.phtml 781. Термин курчи происходит, очевидно, от монгольского xorci – стрелок (см.: Б.Я. Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 90). Монах Иакинф хорци переводил тоже понятием «сайдашник», т.е. конный воин, вооруженный луком и стрелами (см. его: «История первых четырех ханов из дома Чингисова». СПб., 1829, стр. 383). Чингиз, как только был провозглашен ханом, немедленно организовал из своих дружинников группу стрелков – хорчи, которая, несомненно, была зародышем его личного конвоя, на положении его телохранителей. Но, с другой стороны, в тюркских языках слово кур означает «оружие», а от этого слово курчи будет означать оруженосца, а равно человека, заботящегося, радеющего о дворе своего государя. (Гийас ал-Лугат. Мухаммед-Гийас-ад-дина. Каунпор, 1899, стр. 398. Л. Будагов. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, II, стр. 73). Проф. Березин производил это слово от курук – заповедное, запретное – в значении телохранителя, «приставленного к заповедному» (Сборник летописей, т. I, ч. 1, русск. перев., стр. 229, прим. 34). В Бухарском ханстве XVII в. мы видим слово курчи в значении охранника, телохранителя (например в «Тарих-и Муким-хани» Мухаммед-Юсуфа-мунши, в рассказе о ночном приключении Имам-Кули-хана, по принадлежащей мне ркп. 1323/1905 г., лл. 37-40). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались те военные из иррегулярных войск (сипо), которые занимались окарауливанием пороха, патронов и проч. принадлежностей огневой стрельбы; они подчинялись «главному курчи» – «курчи-баши». По значению этих окарауливателей или охранителей можно приравнять к тем тимуровым солдатам – курчи, которые должны были охранять засеянные поля. На Западе, в Иране, термин курчи претерпел значительную эволюцию: в Иране Сефевидов им обозначали корпус, составленный из представителей древних, знатных фамилий; командир этого корпуса назывался курчи-баши; в Турции кориджи (повидимому, другого происхождения, чем курчи) обозначал: солдата гарнизонной службы (soldat de garnison) и лесного сторожа (garde forestier). (Bianchi et Kieffer. Dict. Turc-Français, II, Paris, 1850, p. 519). https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/primtext2.phtml 171. Старое тюркское слово курчи означало оруженосца (от кур — оружие). Тимур образовал корпус называвшихся этим именем солдат-хлебопашцев, которые сберегали засеянные поля (Будагов Л., Сравн. словарь турецко-татарских наречий, т. И, СПб, 1871, стр. 73). Радлов отмечает, что слово курчи означает также “смотритель магазина” (какого?) — ein Magazin Aufseher (Радлов В.В., Опыт слов тюркских наречий, т. II, СПб., 1899, стр. 954 — 955). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались военные, охранявшие склады пороха, патронов и проч. принадлежностей “огневой” стрельбы. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml Племя курчин – одна из ветвей [племени] килингут. Из числа двоюродных братьев Конкотана Кипчактай, который был в Хорасане и [был] невероятно толст, – из этого племени. Аллах [впрочем] лучше знает и мудрее!

Тоже много лет так делаю. Увлекся темой. Много моментов открывается из которых можно сложить пазл. Часто обращаюсь к специалистам за помощью. Гражданская наука тоже хорошо)

https://forum-eurasica.ru/forums/topic/4339-вопросы-монголам/page/115/#comments Касательно обсуждаемого вопроса)

Да это все давно понятно, просто жалко Вашу энергию и труд. Ладно, извините, не буду больше затрагивать этот вопрос.

Добрый день! Ранее в теме Жагалбайлы размещал ссылку на источник, в котором упоминается перечень казахских родов и среди них жагалбай в Манасе. Молдобаев И.Б. «Манас» – историко-культурный памятник кыргызов. – Б.: Кыргызстан, 1995. – 312 с. Орто жуздун Жанышы, Байжигиттин Багышы, Аргындардын Алымы, Наймандардын Элими, Конураттын Селими, Жагалбайдын Жанбайы. Подскажите, пожалуйста, знающие люди это в одной из версий Манаса только такая информация?

Не в той теме обсуждение. Можно перенести наши посты в тему "Жагалбайлы"?

И еще один вопрос, если можно. С каких именно пор Вы пришли к мнению о переселении жагалбайлы Тимуром? В Могулистан? В узбекских источниках, которые я ранее указал в публикации, говорится об их переселении Тимуром на север современного Афганистана. Напрашивался вывод, что после поражения Токтамыша. Ваша версия интересная тоже

Спасибо за Ваш ответ и увлечённость данной темой и не одной ею. Почему Вы не пишете статьи, тот же самый вопрос я бы задал и АКБ. Просто генератором идей оставаться устраивает Вас? Просто столько времени и сил тратите, я в этом плане. Кстати по киятам у уважаемого Т.А. Коныратбая в статье "ЭТНИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР КАЗАХСКОГО ЭПОСА «КОБЛАНДЫ БАТЫР» есть информация: "При определении этнического характера эпоса, как уже было отмечено, немаловажная роль отводится этнониму кият. В эпосе они предстают в одном союзе с кипчаками. По некоторым данным кияты – это эльханулы. Эта версия связывает происхождение этноса кият с монголами. Государство эльханов, во главе которого находился потомок Чинхис-хана Хулагу, в XIII–XIV вв. управляло Ираном, Ираком, Кавказом и Анатолией [30, с. 200–201]. Несомненно такой информации много, но это то, что я выделил для себя.

Добрый день! Вы нашли подкрепление версии Шербуга = Сарыг Буга?

Cәлем бердік! У нас тоже был Байсары батыр: https://top-news.kz/kostanajcy-pobyvali-v-poznavatelnoj-poezdke-po-kamystinskomu-rajonu/ А Ваш предок в какое время жил?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно в сети найти следующую работу? Билэгт, Л. (1999) Род и племя в устной истории монголов // Археологийн судлал. Tom. XIX, fasc. 1-16. Улаанбаатар. В статьях на неё часто ссылаются, но саму не нашел пока.

Что-то сообщения исчезают и появляются ранние) Трясёт форум?)

Добрый день всем! В общем нас на фэмили уже 10 человек О-М175 по Y-12. Из 10-ти: по 111 - двое; по 67 - трое; по 37 - четверо и по 25 - шестеро. Based on a Genetic Distance of 9 at the Y-111 test level, Джагалбайлы and Mr. X are estimated to share a common paternal line ancestor who was, with a 95% probability, born between 950 and 1650 CE. The most likely year is rounded to 1350 CE. This date is an estimate based on genetic information only. Based on a Genetic Distance of 5 at the Y-67 test level, Джагалбайлы and Mr. X are estimated to share a common paternal line ancestor who was, with a 95% probability, born between 900 and 1750 CE. The most likely year is rounded to 1400 CE. This date is an estimate based on genetic information only. Based on a Genetic Distance of 0 at the Y-12 test level, Джагалбайлы and Mr.X are estimated to share a common paternal line ancestor who was, with a 95% probability, born between 950 and 1950 CE. The most likely year is rounded to 1600 CE. This date is an estimate based on genetic information only. https://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg586568.html#new Farroukh Для оценки генеалогически значимого возраста крайнего предка можно сравнивать только Y67 и выше. При меньшем числе маркёров аеличина погрешности будет соизмерима с самим возрастом (+/-500 лет и более).

Как переводится?)

На стр. 5 этой темы в июле 2016 года

Да, и здесь на форуме и в черновой версии статьи, отправленной учёным историкам. Пару недель опять над ней как раз сижу в библиотеке. Конца края нет, столько всего интересного, в т.ч. зарубежной литературы

Добрый день уважаемые форумчане! На фэмили ещё два результата жагалбайлы О-М175

Вроде сообщение отправлял днём