Джагалбайлы

Давайте жить дружно

https://bilim-all.kz/olen/8129-Er-Targyn В сборнике дома эта версия только

В детстве ещё читал Ер Таргын. Там он кыргыз, скрывающийся в Крыму, насколько я помню

Интересно в текстологии эпоса есть об огнестрельном оружии Бекежана? И то, что Толеген шёл с юга с возвращающимися дикими гусями? Наверное таких деталей много, но датировки их не ясны

https://www.mongoloved.ru/images/public/Bilegt_2007.pdf Нашел, спасибо 👍

По Курчи очень много объяснений на востлит. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kazim/primtext3.phtml 88. Курчи - солдат личной гвардии шаха. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/primtext4.phtml 781. Термин курчи происходит, очевидно, от монгольского xorci – стрелок (см.: Б.Я. Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 90). Монах Иакинф хорци переводил тоже понятием «сайдашник», т.е. конный воин, вооруженный луком и стрелами (см. его: «История первых четырех ханов из дома Чингисова». СПб., 1829, стр. 383). Чингиз, как только был провозглашен ханом, немедленно организовал из своих дружинников группу стрелков – хорчи, которая, несомненно, была зародышем его личного конвоя, на положении его телохранителей. Но, с другой стороны, в тюркских языках слово кур означает «оружие», а от этого слово курчи будет означать оруженосца, а равно человека, заботящегося, радеющего о дворе своего государя. (Гийас ал-Лугат. Мухаммед-Гийас-ад-дина. Каунпор, 1899, стр. 398. Л. Будагов. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, II, стр. 73). Проф. Березин производил это слово от курук – заповедное, запретное – в значении телохранителя, «приставленного к заповедному» (Сборник летописей, т. I, ч. 1, русск. перев., стр. 229, прим. 34). В Бухарском ханстве XVII в. мы видим слово курчи в значении охранника, телохранителя (например в «Тарих-и Муким-хани» Мухаммед-Юсуфа-мунши, в рассказе о ночном приключении Имам-Кули-хана, по принадлежащей мне ркп. 1323/1905 г., лл. 37-40). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались те военные из иррегулярных войск (сипо), которые занимались окарауливанием пороха, патронов и проч. принадлежностей огневой стрельбы; они подчинялись «главному курчи» – «курчи-баши». По значению этих окарауливателей или охранителей можно приравнять к тем тимуровым солдатам – курчи, которые должны были охранять засеянные поля. На Западе, в Иране, термин курчи претерпел значительную эволюцию: в Иране Сефевидов им обозначали корпус, составленный из представителей древних, знатных фамилий; командир этого корпуса назывался курчи-баши; в Турции кориджи (повидимому, другого происхождения, чем курчи) обозначал: солдата гарнизонной службы (soldat de garnison) и лесного сторожа (garde forestier). (Bianchi et Kieffer. Dict. Turc-Français, II, Paris, 1850, p. 519). https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/primtext2.phtml 171. Старое тюркское слово курчи означало оруженосца (от кур — оружие). Тимур образовал корпус называвшихся этим именем солдат-хлебопашцев, которые сберегали засеянные поля (Будагов Л., Сравн. словарь турецко-татарских наречий, т. И, СПб, 1871, стр. 73). Радлов отмечает, что слово курчи означает также “смотритель магазина” (какого?) — ein Magazin Aufseher (Радлов В.В., Опыт слов тюркских наречий, т. II, СПб., 1899, стр. 954 — 955). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались военные, охранявшие склады пороха, патронов и проч. принадлежностей “огневой” стрельбы. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml Племя курчин – одна из ветвей [племени] килингут. Из числа двоюродных братьев Конкотана Кипчактай, который был в Хорасане и [был] невероятно толст, – из этого племени. Аллах [впрочем] лучше знает и мудрее!

Тоже много лет так делаю. Увлекся темой. Много моментов открывается из которых можно сложить пазл. Часто обращаюсь к специалистам за помощью. Гражданская наука тоже хорошо)

https://forum-eurasica.ru/forums/topic/4339-вопросы-монголам/page/115/#comments Касательно обсуждаемого вопроса)

Да это все давно понятно, просто жалко Вашу энергию и труд. Ладно, извините, не буду больше затрагивать этот вопрос.

Добрый день! Ранее в теме Жагалбайлы размещал ссылку на источник, в котором упоминается перечень казахских родов и среди них жагалбай в Манасе. Молдобаев И.Б. «Манас» – историко-культурный памятник кыргызов. – Б.: Кыргызстан, 1995. – 312 с. Орто жуздун Жанышы, Байжигиттин Багышы, Аргындардын Алымы, Наймандардын Элими, Конураттын Селими, Жагалбайдын Жанбайы. Подскажите, пожалуйста, знающие люди это в одной из версий Манаса только такая информация?

Не в той теме обсуждение. Можно перенести наши посты в тему "Жагалбайлы"?

И еще один вопрос, если можно. С каких именно пор Вы пришли к мнению о переселении жагалбайлы Тимуром? В Могулистан? В узбекских источниках, которые я ранее указал в публикации, говорится об их переселении Тимуром на север современного Афганистана. Напрашивался вывод, что после поражения Токтамыша. Ваша версия интересная тоже

Спасибо за Ваш ответ и увлечённость данной темой и не одной ею. Почему Вы не пишете статьи, тот же самый вопрос я бы задал и АКБ. Просто генератором идей оставаться устраивает Вас? Просто столько времени и сил тратите, я в этом плане. Кстати по киятам у уважаемого Т.А. Коныратбая в статье "ЭТНИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР КАЗАХСКОГО ЭПОСА «КОБЛАНДЫ БАТЫР» есть информация: "При определении этнического характера эпоса, как уже было отмечено, немаловажная роль отводится этнониму кият. В эпосе они предстают в одном союзе с кипчаками. По некоторым данным кияты – это эльханулы. Эта версия связывает происхождение этноса кият с монголами. Государство эльханов, во главе которого находился потомок Чинхис-хана Хулагу, в XIII–XIV вв. управляло Ираном, Ираком, Кавказом и Анатолией [30, с. 200–201]. Несомненно такой информации много, но это то, что я выделил для себя.

Добрый день! Вы нашли подкрепление версии Шербуга = Сарыг Буга?

Cәлем бердік! У нас тоже был Байсары батыр: https://top-news.kz/kostanajcy-pobyvali-v-poznavatelnoj-poezdke-po-kamystinskomu-rajonu/ А Ваш предок в какое время жил?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно в сети найти следующую работу? Билэгт, Л. (1999) Род и племя в устной истории монголов // Археологийн судлал. Tom. XIX, fasc. 1-16. Улаанбаатар. В статьях на неё часто ссылаются, но саму не нашел пока.

Что-то сообщения исчезают и появляются ранние) Трясёт форум?)

Добрый день всем! В общем нас на фэмили уже 10 человек О-М175 по Y-12. Из 10-ти: по 111 - двое; по 67 - трое; по 37 - четверо и по 25 - шестеро. Based on a Genetic Distance of 9 at the Y-111 test level, Джагалбайлы and Mr. X are estimated to share a common paternal line ancestor who was, with a 95% probability, born between 950 and 1650 CE. The most likely year is rounded to 1350 CE. This date is an estimate based on genetic information only. Based on a Genetic Distance of 5 at the Y-67 test level, Джагалбайлы and Mr. X are estimated to share a common paternal line ancestor who was, with a 95% probability, born between 900 and 1750 CE. The most likely year is rounded to 1400 CE. This date is an estimate based on genetic information only. Based on a Genetic Distance of 0 at the Y-12 test level, Джагалбайлы and Mr.X are estimated to share a common paternal line ancestor who was, with a 95% probability, born between 950 and 1950 CE. The most likely year is rounded to 1600 CE. This date is an estimate based on genetic information only. https://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg586568.html#new Farroukh Для оценки генеалогически значимого возраста крайнего предка можно сравнивать только Y67 и выше. При меньшем числе маркёров аеличина погрешности будет соизмерима с самим возрастом (+/-500 лет и более).

Как переводится?)

На стр. 5 этой темы в июле 2016 года

Да, и здесь на форуме и в черновой версии статьи, отправленной учёным историкам. Пару недель опять над ней как раз сижу в библиотеке. Конца края нет, столько всего интересного, в т.ч. зарубежной литературы

Добрый день уважаемые форумчане! На фэмили ещё два результата жагалбайлы О-М175

Вроде сообщение отправлял днём

https://www.theytree.com/tree/O-FT234908 https://www.theytree.com/tree/O-MF61473 https://www.theytree.com/usersample/8859c73b9b384c60aa70f02c5309b72a.html С Новым годом уважаемые форумчане! Совпаденец указан как ойрат

https://www.theytree.com/tree/O-FT234908 https://www.theytree.com/tree/O-MF61473 https://www.theytree.com/usersample/8859c73b9b384c60aa70f02c5309b72a.html С Новым годом уважаемые форумчане! Совпаденец указан как ойрат