Турист

Значит калмак )))

Все равно что сказать славянский, тюркский и монгольский.

....., написал же выше ! Тогда один вопрос рождает два ! 1. Что за монгольский ? "Старомонгольский" ? 2. Если так то к какому современ.языку этот язык ближе ?

Это даже не double facepalm. Triple Facepalm. А.Кайгы, надо не методику градаций ваших "palm мов" писать, а Методологию отбора проб у народов сохранивших родо-племенное деление. С доказательством репрезентативных выборок и подсчета средних показателей нации при определенных родо-племенных долей участия на основе логарифмов. Тут, думаю вы модете быть первым !

Бывает, рождаются без конечностей. Знаю одного, с одной рукой, он при желании мог и посуду помыть, что не всегда могут двурукие.

Можно ссылку о том куда идет Тува ?

Скорее всего какие-нибудь изолированные этнические группы. Индейцы Амазонии, наверное.... Интересными должны быть данные по Дагестану. Там практиковалось женитьба на родственниках(есть наверно и сейчас). М.б. раньше у этих народов были "переопыления" с другими, но на каком-то этапе они "законсервировались". К сожалению, там много людей с врожденными болезнями

Из какого монгольского языка выводится этимология этнонима "найман" ? Просто монгольский не пойдет, можно конкретнее к примеру халхо-монгольский...

Енисейские киргизы насколько близки киргизам Тянь-Шаня ? Двоюродные, десятиюродные ?

http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=rerih-un&book=1999&page=30 C.30 "...Много обычаев, связанных с царем Кэсаром (Гэсэром), существует среди нетибетских племен Северо-Восточного Тибета и пограничного района Ганьсу. Так, среди шара-уйгуров (называемых также «желтыми» уйгурами; кит. хуань си-фан) к югу от Ганьчжоу в провинции Ганьсу многие племенные обычаи прямо связаны с эпосом о Кэсаре. В этих племенах можно найти такие названия селений, как Кюркар, Кюрсер и Кюрнаг дэва (тиб. 8с1е-ра), что соответствует именам трех царей племен Хора. Белая полоса, нашиваемая на палатки шара-уйгуров, символизирует удар меча царя Кэсара (Ног-вЬга-кпга-гИ). Божество gNam-thel <1каг-ро, упоминаемое в эпосе как божество-покровитель племен Хора, даже теперь почитается шара-уйгурами. Если кто-либо подъезжает к палатке шара-уйгуров на гнедом коне, то коня привязывают головой от палатки. Так делают, чтобы избежать опасности от боевого коня Кэсара, мудрого гТа-гкуап-^ос1, неожиданно появляющегося и топчущего палатку. Среди шара-уйгуров существует обычай есть быстро, так как они говорят, что живут, постоянно опасаясь нападения царя Кэсара. Считается, что среди шара-уйгуров есть версия эпоса о Кэсаре, в которой царь Кэсар представлен как опасный и коварный враг..." Интересно, что вроде хакасы раньше называли свою страну "Хорай или Хонгорай". Кэсар - Гэсэр эпос. "Хора" - название тюрских племен тибетцами или племен смешанного(тюрского) происхождения в Тибете. Может кто-то порекомендовать материалы о родстве хакасов и ойратов ?

М.б. в сер.19 в. в Синцзяне несколько близкородственных народов, которые впоследствии образовали один народ ? К примеру: разница между казазами, ногайцами и каракалпаками была раньше еще меньше.

Бахтияр, мне сложно судит, но на примере кочевников: Все называли Торгутскую орду калмыками, но сами они так не назывались. А назывались торгутами, дербетами и т.д. Лишь после ухода большей части в Китай им пришлось взять экзоэтноним "калмык", в виду того, что от Волжской орды осталось всего 50 тыс. чел(1771г.) Также наверно было у многих кочевников. По идее оседлое население к сер.19 века должно самоидентифицироваться, но странно Чокан Валиханов в своих донесениях Колпаковскому называет население Синцзяна хой-хои, таранчи, сарты и нигде нет уйгуров. Уйгуры появятся через 60 лет.

Сарта - самоназвание народа дунсян, монголоязычные дунгане. Спасибо, что потвержлаете мои доводы о значении "сарт" как мусульманин. Ведь дунсяне мусульмане и не важно монголоязычные или китаеязычные. Товарищи из Казахстана и Киргизстана хотят видеть "сартами" городских жителей. Мне кажется, что этнонимы "калмак" и "уйгур" приобрели со временем значение буддист. Я к примеру, пока не говорю, что уйгуры не есть уйгуры. То что уйгуры не назывались уйгурами и говорит о том, что данный этноним носил немусульманское значение. Ведь уйгуры до 1921 г. не звались уйгурами. А сарыг-югуры(буддисты) называли сартами соседних дунган-мусульман. Те же ваши соседи вас называли почему-то сартами..

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 "...Соседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств..." Автор указывает, что казахов в 16 в. был 1 млн. ?

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 "....калмаки разграбили его эль и вернулись в свою страну. Таваккул отправил человека к Барак-хану со словами: "Я пришел /л. 15б/ и отдал себя под твою защиту. Мы оба потомки Чингиза, связаны узами родства. Кроме того, оба мы мусульмане, единоверцы. Окажи мне поддержку, и мы отправимся вместе и отомстим этим кафирам". Барак-хан направил ему такой ответ: "Если даже десять ханов, таких, как я и ты, объединятся вместе, то и они не смогут противостоять им, ибо они — племя йаджудж" 5..." «Вы говорите, у вас нет врагов? Вам всегда придется иметь дело с врагами и сражаться с ними вплоть до появления Яджудж и Маджудж. У них будут широкие лица, маленькие глаза, седые волосы. Они спустятся с каждой возвышенности, и их лица будут подобны щитам, покрытым кожей». («Муснад» Ахмада, хадис 22331)

Ч. Валиханов, отмечая, что местные жители Малой Бухарин общего народного имени не имеют, а называют себя по городам, указывал, что китайцы называют их чанту, калмаки — хотан, а среднеазиатцы, казахи и кыргызы распространяют имя кашгарцев на все население Восточного Туркестана [Валиханов, 1962, с. 338]

Интересен факт, что "сарыг югуры" (тюркоязыч.уйгуры) называли словом "Сарт" - Дунган ! Дунгане - мусульмане Сарыг югуры - буддисты

http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=rerih-un&book=1999&page=30 C.30 "...Много обычаев, связанных с царем Кэсаром (Гэсэром), существует среди нетибетских племен Северо-Восточного Тибета и пограничного района Ганьсу. Так, среди шара-уйгуров (называемых также «желтыми» уйгурами; кит. хуань си-фан) к югу от Ганьчжоу в провинции Ганьсу многие племенные обычаи прямо связаны с эпосом о Кэсаре. В этих племенах можно найти такие названия селений, как Кюркар, Кюрсер и Кюрнаг дэва (тиб. 8с1е-ра), что соответствует именам трех царей племен Хора. Белая полоса, нашиваемая на палатки шара-уйгуров, символизирует удар меча царя Кэсара (Ног-вЬга-кпга-гИ). Божество gNam-thel <1каг-ро, упоминаемое в эпосе как божество-покровитель племен Хора, даже теперь почитается шара-уйгурами. Если кто-либо подъезжает к палатке шара-уйгуров на гнедом коне, то коня привязывают головой от палатки. Так делают, чтобы избежать опасности от боевого коня Кэсара, мудрого гТа-гкуап-^ос1, неожиданно появляющегося и топчущего палатку. Среди шара-уйгуров существует обычай есть быстро, так как они говорят, что живут, постоянно опасаясь нападения царя Кэсара. Считается, что среди шара-уйгуров есть версия эпоса о Кэсаре, в которой царь Кэсар представлен как опасный и коварный враг..." Интересно, что вроде хакасы раньше называли свою страну "Хорай или Хонгорай". Кэсар - Гэсэр эпос. "Хора" - название тюрских племен тибетцами или племен смешанного(тюрского) происхождения в Тибете.

И как бы они узнали куда их гонят ? Сама русская администрация сказала ?

Тогда и тем болен в последствии доказано, что в России уважают только силу. Никаких былых заслуг и договоренностей, чуть ослаб и сразу пинок в пропасть.... Периодическая "игра мускулами" традиционна для внутренней и внешней политики России.

Торгутская орда до 1771 г. все соглашения с Россией воспринимала по своему например так : http://www.suslony.ru/Nauka/Luben_polk.htm "...О фиктивности этого договора свидетельствуют события в связи с походом трехтысячного калмыцкого войска в Москву для участия в войне против шведов в 1707 году. От Москвы оно по какой-то причине повернуло назад и из пределов Пензенского края увело до 100 семей полона. В 1708 году калмыки, как отмечается в энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья «Калмыки»), сожгли более 100 сел и деревень «в Пензенской и Тамбовской губерниях» (имеются в виду, конечно, уезды, а не губернии). В 1709 году Аюка-хан вызвался помочь князю Хованскому в подавлении Булавинского восстания. Помощь заключалась в том, что калмыки в Петровском и Пензенском уездах разоряли русские и мордовские села и деревни, включая старообрядческие скиты. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона утверждается, что Аюка-хан на обратном пути «разорил русские деревни и увел в свои улусы около 1000 чел. русских». Так что опасность от Аюки-хана была вполне реальной..."

Понятно, что китай.подданство казахов было лишь на бумаге. Та же Торгутская орда до 1771 г. все соглашения с Россией воспринимала по своему например так : http://www.suslony.ru/Nauka/Luben_polk.htm "...О фиктивности этого договора свидетельствуют события в связи с походом трехтысячного калмыцкого войска в Москву для участия в войне против шведов в 1707 году. От Москвы оно по какой-то причине повернуло назад и из пределов Пензенского края увело до 100 семей полона. В 1708 году калмыки, как отмечается в энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья «Калмыки»), сожгли более 100 сел и деревень «в Пензенской и Тамбовской губерниях» (имеются в виду, конечно, уезды, а не губернии). В 1709 году Аюка-хан вызвался помочь князю Хованскому в подавлении Булавинского восстания. Помощь заключалась в том, что калмыки в Петровском и Пензенском уездах разоряли русские и мордовские села и деревни, включая старообрядческие скиты. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона утверждается, что Аюка-хан на обратном пути «разорил русские деревни и увел в свои улусы около 1000 чел. русских». Так что опасность от Аюки-хана была вполне реальной..."

Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ?до 17 века времени было предостаточноЯ не историк, какой манчжурский каганат или ханство надо изучать ? думаю тунгусо-маньчжурские племена Какие племена считаются тунгусо-манчжурскими ? Татары ? По вашему зап.монгол. племена должны быть вассальными от них (чтобы перенять язык)? Перешли ли старшежузевцы на зап.монгольский ?

Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ? до 17 века времени было предостаточно Я не историк, какой манчжурский каганат или ханство надо изучать ?

Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ?