Турист

Чечен-оратор - Оратор из Чечни )))

Казахский ученый Чокан Валиханов дважды был в Восточном Туркестане, в 1856 г в составе Российской дипломатической миссии и в 1858-1859 гг в качестве купца. Он как ученый и разведчик в своих тщательных исследованиях в дневнике подробно описал причины потери своей независимости Восточного Туркестана. P.s. И путал национальности, пример хуй-хо и хой-хо, 1-е дунгане, а 2-е уйгуры...

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/1093003 "...В 1463 году по просьбе киргизского посольства богдыхан дал грамоту, дозволявшую кочевать киргизам на местах, оставшихся пустыми после джунгаров, т.е. в степях между Балхашом и Джунгарским Алатау.." P.s. Видать опечатка, наверно 1763 г. Что-то не пойму вроде казах.историки говорят, что завоевали эту землю ?

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/1093003 "...В 1463 году по просьбе киргизского посольства богдыхан дал грамоту, дозволявшую кочевать киргизам на местах, оставшихся пустыми после джунгаров, т.е. в степях между Балхашом и Джунгарским Алатау.." P.s. Видать опечатка, наверно 1763 г. Что-то не пойму вроде казах.историки говорят, что завоевали эту землю ?

Из Вики: Южные субэтносы (кашгарцы, хотанцы, атушцы, яркендцы) в большинстве относятся к европеоидной расе памиро-ферганскому типу, лобнорцы, турфанцы и кумульцы монголоидные и смешанного типа, кульджинцы, аксуйцы и кучарцы смешанного типа. Антропологические различия уйгурских субэтносов объясняется, тем что исторически северные регионы более часто контактировали с монголоидными народами, в отличие от южных. Из южных уйгуров ярко выраженную монголоидность присуща малочисленному субэтносу пулурцев, что связано с тибетским происхождением этой группы уйгуров, а также доланам и катаганам, проживающим южнее Кашгара и ведущим своё происхождение от монгольских племён.

Если 700 слов есть самые повседневные слова-разговорные слова, то может создаться впечатление что народ вообще из другой язык.группы, особенно если через сотни лет не зная язык будут пытаться расшифровать. Каржавин, считает, что казахи произошли от джунгаров. Не слишком быстро они народились ?))) Так же и вы тысячелетний взаимоконтакт заменяете одним мгновением. Можете подсказать в какой степени омонголились алтайцы-ойроты ? Или вы считаете, что ваш славный народ очень быстро перестраивается под ситуацию ?

У РАД и ССМ эти племена упоминаются в одной связке. Приводятся эпизоды войн алчи-татар с кереитами. Вряд ли это происходило западнее от кереитов. Согласен, что кочевья до найманов это западный предел, Тут вариантов множество, не только именно восточная монголия Обычно имя распространяется если на других соседей если между настоящими и ненастоящими "татарами или еще кем-то" нет существенной разницы. И как правило при наличии Громкого прошлого (создание каганата), часто при этом создается письменность великого народа. Может поосветите какой каганат создали татары и какую письменность ? Помогите дилетанту

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm "...У Тагай-бахадура было шесть сыновей, приведя их к стопам святого Мир Джалила Мауланы А'зама, попросил [его] помолиться. Сейид оказал им милость — помолился; за сыновей Тагай-бахадура — Кулана 48, Гылджыра, Богостона, Кара Чоро, Саяка [и] Доолоса — /л. 134а/ помолился — шесть племен стало: от Кулана [племя] йадгар 49 произошло, от Гылджыра [племя] буги 50 произошло, от Богостона [племя] солто 51 произошло, от Кара Чоро... 52 саяк произошло..." 48. В тексте: Кулан. У киргизов в преданиях, зафиксированных в поздяейшее время этнографами,— Койлон; см. также наст. изд., стр. 209, прим. 54. 49. В тексте: йадгар, т. е. киргизское племя джедигер. 50. В тексте: буги, т. е. киргизское племя бугу. 51. В тексте: султа, т. е. киргизское племя солто. 52. После имени Кара Чоро несколько слов в тексте не поддаются чтению.

Самоназвание хакасов кажется "тадар". М.б. оттуда и пошли все татары

Получается, по Вашему самые "наследистые" уйгуры, это желтые уйгуры, затем турфанцы и комульцы, затем все остальные ? Но желтые почему-то делятся на тюрко- и монголоязычных.... На кого по вашему похож типичный уйгур ? Мне кажется на узбеков. Я так понял, желтые уйгуры совсем не похожи на остальных уйгуров ?

Кенан, я отстаиваю свою позицию, а вы о чем белое это белое и т.д. Люди прошлого и памирские киргизы живут(жили) в другом мире. Демографические показатели меняются со временем и с меркам 20 в. нельзя подходить к 18 и 19 векам. Те же монголы больше наверно никогда не увеличаться в 5 раз за 100 лет. Калмыков Волги осталось где-то 50 тыс.+говорят с беженцы с Джунгарии (типа 25 тыс.???). За 130 лет дошли до 200 тыс.чел. Хотя земли было с избытком и много земель отдавали русским а аренду. Т.е. сами видете никаких удвоений за 25 лет и "казах.темпов воспроизводства" не отмечалось.

Казах.ютуб всегда забавен. Как-то видел объяснение этимологии "калмак". Мол говорят, калмак - вероотступники, а дальше противоречие - не хотели Ислам принимать. Т.е. сами себе противоречат. Чтобы калмакам стать вероотступниками им надо было быть мусульманами, а потом перейти в др.веру. М.б. так и было ))) Но нигде не видел переходов из Ислама в Буддизм

Это и подозрительно ))))

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды. Есть что-то по "чорасам" ?

Енисейские киргизы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза киргизского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа — на их основе сложилась хакасская народность (Бартольд В. В. Киргизы: Исторический очерк // Соч. Т.2. Ч.1. С.471 — 543.; Киселев С. В. Древняя история Южной Сибири. М., Л., 1949; Козьмин Н.Н. Хакасы: Историко-этнографический очерк Минусинского края. Иркутск, 1925)

Енисейские киргизы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза киргизского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа — на их основе сложилась хакасская народность (Бартольд В. В. Киргизы: Исторический очерк // Соч. Т.2. Ч.1. С.471 — 543.; Киселев С. В. Древняя история Южной Сибири. М., Л., 1949; Козьмин Н.Н. Хакасы: Историко-этнографический очерк Минусинского края. Иркутск, 1925)

Енисейские киргизы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза киргизского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа — на их основе сложилась хакасская народность (Бартольд В. В. Киргизы: Исторический очерк // Соч. Т.2. Ч.1. С.471 — 543.; Киселев С. В. Древняя история Южной Сибири. М., Л., 1949; Козьмин Н.Н. Хакасы: Историко-этнографический очерк Минусинского края. Иркутск, 1925)

Спасибо Бахтияр ! Чем объяснить существование монголоязыч.уйгуров ? И сколько их было раньше ? Некорректный вопрос, кто же более уйгур, желтые уйгуры или современ.уйгуры ?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "...Набеги и грабежи древних, или подлинных, киргизов на сибирские города и селения сделали имя их столь страшным и ненавистным, что россияне, вместо брани, дали оное и казачьим ордам, которые после киргизов наиболее делали вреда южным областям Сибири, как по частым нечаянным нападениям, так и по множеству своему и по совершенной независимости от России. Между тем, все прочие племена татарские и монгольские, в соседстве с ними обитавшие, или по слабости не смели, или по народному характеру своему не хотели заводить частых ссор и сражений с русскими. С другой стороны, к составлению названия киргиз- кайсаков побуждало конечно и то, что народ сей, именуясь казаками, не мог быть в разговоре удобно отличаем от новых обладателей Сибири, ибо сам Ермак 37, сподвижники его и потомки их были казаки..."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "... "Буруты, презирающие общественные добродетели, преимущественно отличаются жестокостию и зверонравием от всех смежных с ними народов. Они, занимаясь беспрестанно одними набегами, хищением и убийством, не слагают с себя оружия ни в какое время... Сии жестокие варвары как скоро узнали о приближении тургутов к своим пределам, то необычайный восторг объял все их чувства. Они в радостном исступлении, разъезжая по улусам, поздравляли взаимно друг друга, как бы то был день великого торжественного праздника и проч." Многие из азиатских купцов, приезжавших на Сибирскую и Оренбургскую линии 35 для торговли, проходив с караванами недалеко от земель диких киргизов, и имев несчастие испытать их дикие нравы, уверяют, что они доныне сохранили всю жестокость и всю жадность к добыче, которыми отличались прежде..."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "..."Буруты, презирающие общественные добродетели, преимущественно отличаются жестокостию и зверонравием от всех смежных с ними народов. Они, занимаясь беспрестанно одними набегами, хищением и убийством, не слагают с себя оружия ни в какое время... Сии жестокие варвары как скоро узнали о приближении тургутов к своим пределам, то необычайный восторг объял все их чувства. Они в радостном исступлении, разъезжая по улусам, поздравляли взаимно друг друга, как бы то был день великого торжественного праздника и проч." Многие из азиатских купцов, приезжавших на Сибирскую и Оренбургскую линии 35 для торговли, проходив с караванами недалеко от земель диких киргизов, и имев несчастие испытать их дикие нравы, уверяют, что они доныне сохранили всю жестокость и всю жадность к добыче, которыми отличались прежде..."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "....Хакасы были одного племени с хойхе, или хойху, и говорили одним языком, а сей последний народ происходил от Хиунгну, следовательно, киргизы, или хакасы, были турецкого поколения. При династии же Ханской (Han), то есть два столетия перед Рождеством Христовым и два столетия после те же киргизы назывались киан-куен..." Хой-ху есть наверно уйгуры

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "....Хакасы были одного племени с хойхе, или хойху, и говорили одним языком, а сей последний народ происходил от Хиунгну, следовательно, киргизы, или хакасы, были турецкого поколения. При династии же Ханской (Han), то есть два столетия перед Рождеством Христовым и два столетия после те же киргизы назывались киан-куен..." Хой-ху есть наверно уйгуры

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "....Хакасы были одного племени с хойхе, или хойху, и говорили одним языком, а сей последний народ происходил от Хиунгну, следовательно, киргизы, или хакасы, были турецкого поколения. При династии же Ханской (Han), то есть два столетия перед Рождеством Христовым и два столетия после те же киргизы назывались киан-куен..." Хой-ху есть наверно уйгуры

Маловато будет....