Kenan

Кыз Жибек есть и у ногайцев, очень странный эпос. Вряд ли племя Жагалбайлы имеет древнее происхождение. Скорее всего их предок жил во времена Золотой Орды.

Может хватит оффтопить? Очевидно что самоназвание "борджигин" потеряло актуальность со временем. Тем более после исламизации миф про Алан Гоа потерял свою прежнюю популярность. Скорее всего жагалбайлы - род кыпчакского происхождения, если Яглыбай бахадур действительно их предок. Обсуждение названия "жагалбайлы" уже было на 1 странице.

Маньчжуров мы не боимся ,это вы с джунгарами сильно бойтесь их. Их давно уже нет.Потому, что так велел сам Всевышний Тэнгри. Для многих из вас, маньчжуры реальнее "Всевышнего Тэнгри", так как маньчжуры и сейчас живут на земле, в ваших умах и сердцах в отличии от "Тэнгри". Некоторые их ненавидят и боятся, а другие нейтральны. Но маньчжуры существуют независимо от того, верите вы в них или нет.

Теперь все понятно. Получается численность казахов очень сильно менялось. От 1 миллиона казахов осталось 250 тысяч, из которых 100 тысяч были катаганами. Но почти все катаганы ушли от казахов. На ослабленное Казахское ханство напали джунгары, численность которых была равна приблизительно 1 миллиону человек. Геноцида 2/3 казахского населения не было, размеры потерь завышены. Затем казахи расширили границы Казахии, потому сильно размножились.

Еще могу понять почему у калмыков маньчжурофобия, но почему их не любят халха монголы и тем более некоторые казахи - не ясно. Народ со своей интересной культурой, и действительно сильно похожи на ойратов и халхасцев. Даже с казахами некоторые сходства имеют.

Шииты - это неверные для суннитов казахов?Или казахи признают шиитов? То есть имель виду не дают большого внимания/рассуждения кто шиит и кто суннит. Наверно будут в Казахстане калмаками))), или сарт-калмаками Хотя, если ты отделился от рода, то ты - казак, или казах Хазарейцы скорее всего многим казахам роднее будут чем калмакам, потому называть их калмаками не станут. По культуре хазарейцы - типичный среднеазиатский народ. Для казаха хазареец - как узбек-шиит.

Типа того, простой пересказ одного параграфа из учебника по истории Казахстана. Очень не качественное видео даже для какого-то школьного пособия. Жалко школьников, наши учебники по истории итак переполнены всякой бесполезной, ложной и неинтересной информацией, даже видео толковых нет. А вы думаете что у нас "великоказахская пропаганда". В школьной программе детей заставляют заучивать имена археологов и всякие культуры-мультуры, курганы-мурганы, городища-мородища и прочее, а истории народа почти нету. Одному Аль Фараби уделено больше внимания чем всей истории с 15 в. будто этот оседлый ученый отец всего казахского народа.

Читайте внимательно и не говорите глупостей. Речь шла о численности до, к моменту и после. Свой гнев оставляйте в школе а не на форуме.

Наверное речь шла про эту. По типу лица похож на казаха) узкие глаза, круглое лицо, прямой нос, скулы

Я их уже назвал.

Что за видео? Вы уверенны что я защищаю ту точку зрения, с которой вы спорите? Ну если численность калмыков так выросла, представьте себе как размножились казахи учитывая все "преимущества" казахского народа в этом деле.

40% - это катаганы, которые ушли от казахов после войны казахских Есим хана и Турсун хана. Это к тому, что численность казахов заметно снизилось уже до вторжения джунгар. Читайте внимательно прежде чем глупости говорить.

Знаю некоторых каракалпаков, которые считают себя казахами каракалпакского происхождения, и весьма патриотичные казахи. Некоторые наоборот отрицают любое родство и сходство с казахами, и не хотят иметь ничего общего с казахами.

Население сильно увеличивалось не всегда, лишь в определенные периоды. Например, когда условия жизни становились лучше.Мужчины чаще погибали, потому женщин всегда было больше. Казахи мирный народ, но кочевой, а все кочевники грабили соседей и забирали у них женщин, и не только кочевники так поступали. Дело не только в исламе. Быстрое размножение было свойственно многим народам Азии, и далеко не все эти народы мусульманские. Я религии в деле "детопроизводства" не придаю значения. Скорее здесь 90 % биолог.законы К примеру по легенде рода Илюмжиновых, Кирсан - продукт брака его предка с плененной турчанкой. У калмыков вообще не было рассовых и религиозных границ. Согласно версии казах.видео, гипотетически, ваш дедушка взял в жены 4 жен, 3 из которых были вдовами его друзей. Но для приближения к 15 млн. им надо было иметь где-то 16-18 детей. Для одного мужчины это много, но всего участвовало в зачатии 8 чел. Не сочтите этот "вольный пересказ" за насмешку. Но теория с 2/3 погибшего населения, не "укладывается" в голову. Если сравнивать с калмыками, то, нужно сравнивать казахов не с ними а с джунгарами на момент их вторжения. Т.е. тогда когда еще не было калмыков, не было геноцида и торгутского побега. По словам Ж. Сабитова, до вторжения джунгар Казахское ханство теряет около 40% казахов, а уже в 18 веке в состав казахов входило огромное кол-во родов из других соседних народов. Не только биологические законы играют роль. Менталитет, образ жизни, традиции, улучшение/ухудшение жизненных условий и конечно же религия имеют важное значение. Не знаю как у калмыков, но у казахов было принято жениться/выходить замуж сразу по наступлению полового созревания. Короче, получается что у казахов было больше возможностей и стимулов для размножения. Не знаю сколько конкретно погибло казахов, 2/3 или нет, но видимо достаточно много.

Население сильно увеличивалось не всегда, лишь в определенные периоды. Например, когда условия жизни становились лучше. Мужчины чаще погибали, потому женщин всегда было больше. Казахи мирный народ, но кочевой, а все кочевники грабили соседей и забирали у них женщин, и не только кочевники так поступали. Дело не только в исламе. Быстрое размножение было свойственно многим народам Азии, и далеко не все эти народы мусульманские.

В теме про кият-борджигинов

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды. Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур? Потому что казахи (вот неожиданность) - наследники Золотой Орды! Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков. Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия.

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев?

Возможно Бейбарс происходил из племени Барсил или Бурзян(Бурджан)

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. Совершенно неверные выводы. Не думаю что у казахов в среднем было больше, не кролики же. Просто казахи относительно калмыков претерпели меньше потрясений и не теряли периодически от трети до половины численности. Ну и при советской власти, когда под казахов нарезали большие территории, на ней и размножились, как позволяла территория. Опять же, дело в культуре и ценностях. Это не делает одних хуже других, но влияет на численность. Один из моих прадедов имел 4 жен, и при этом не был каким-то баем. Семьи у казахов раньше были как минимум не менее многодетными чем у калмыков. Казахам принадлежат те земли, которые они считали своими до СССР, и даже меньше того. В интернете каждый может выражать свои территориальные претензии, ведь за пустословие никто не понесет ответственности. Караван идет, а собаки лают.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем.

А что тут непонятного? Внутренние конфликты, разные взгляды на будущее и т.п. Новое время - новые порядки. В других государствах были периоды и по жестче. 1) Думаете сами Иманов и Джангильдин желали геноцида? Они боролись за альтернативу а не за Голощекина. Никто не знает что произойдет в будущем. Быть может и ваши и наши благие намерения и решения однажды косвенно станут причинами каких-то бедствий. Разница в том, кто и к чему стремился. Если человек стремится с "благими намерениями" защитить свои позиции чтобы и дальше мешать жить другим - это другой случай и требует иного отношения. 2) Сам казахский народ нуждался в независимости, и дали всем это понять. Все это знали, и вот она есть. Остальное уже не важно.

Очень интересно, хотя эта карта вызывает еще больше вопросов. Так откуда она? Названия племен редактором наложены на карту. Не сомневаюсь что где-то там есть те самые жалаиры, татары, керейты, кияты, но сама карта какая-то странная.

По вашей "логике" можно сделать множество абсурдных утверждений. Вплоть до того что каждый житель СССР являлся убежденным коммунистом до мозга костей и т.п. Русские не виноваты, целый народ винить в чем-то будет только фашист.

В разных обществах разные ценности, от которых очень многое зависит. Например, по народам России самая большая рождаемость (емнип) у северных кавказцев. Здесь нет ничего удивительного и сложного.