Kenan

Мое личное мнение: Отдельные представительные представители племен могли знать помимо родного (тюрк. или монг.) язык соседних племен и народов (тюрк. или монг.), но абсолютное большинство владело только своим языком. Считаю что нет убедительных аргументов в пользу тюркоязычия меркитов, кереитов и татар. Кунграты и сониты однозначно монгольские племена. Джалаиры несмотря на предположительно тюркские корни к тому времени уже монголизировались. Найманы могли быть тюркоязычными, в их отношении есть весомые аргументы. Сам по себе список не несет в себе ценной инфы и непонятно зачем составлен. Но раз они полководцы то все должны были владеть монгольским языком несмотря на происхождение.

До появления школ, учебников, садиков люди как-то учили языки и сейчас учат. Достаточно общения с носителями языка для освоения на каком-то уровне.

Авторы очень странный список сделали. К моменту жизни Чингиса джалаира разве говорили на тюркском? Кунграты откуда могли знать тюркский если они типичные монголы? Тюркоязычие татар, меркитов и кереитов не доказано.

Если хушины, уйшины и үйсiны это разные племена, тогда хонгират, кунграт и қоныр+ат тоже разные. В Моголистане были уйсыны что ли?

Тут поправлю вас. В кол-ве 9000 были слуги а не кибитки. Хушины-уйшины были в составе "4 тыс. Джучи" где настоящее кол-во было около 12-13 тыс. хушинов, сиджиутов и кенегесов по Вассафу. Согласен, историческое нахождение уйсынов/уйшинов повсеместно на протяжении веков в разных регионах и в разных народах говорит обо всем.

Можно источник?

Добрый вечер Жаксылык Муратович. По жагалбайлы публикации по днк-анализам еще не было?

Вот допустим я считаю что непризнание и замалчивание подвигов авторитетного Дерзкибай батыра это деградация и трагедия. А вы что считаете деградацией и фольком?

А что для вас фольк?

Типо того, но не особо активный в этой теме.

Haze сидит на форуме под другим ником и профилем.

@АксКерБорж Я говорю о том, что богтаг у монголов это такой "официальный" головной убор хатунок. А казахский саукеле это чисто свадебный головной убор, после свадьбы его не носили.

Имейте гордость, если человек явно с насмешкой говорит о казахах, не надо им поддакивать.

К тому же саукеле это праздничный наряд, а боктаг это такой официальный хатунский убор. По назначению и конструкции это абсолютно разные вещи.

По своей конструкции боктаг это совсем другой головной убор, не похож на саукеле.

Похож на Оросута )

Покоя не дает версия о не чингизидском происхождении Абылай хана 😄 Это его ветки торе имеют R2 гаплотип?

Нет, они просто родственны, так же как китайский У-Ди из сяньбийской династии. Возможно алчины и маньчжурский род айсин гиоро имеют сяньбийское или общее с ними происхождение. Странно я вроде помню что у айсин гиоро был старкластер.

Вы это кто? Все знают что монголы были монголоязычны.

Очевидно, в качестве разговорного. Язык "канцелярии" оставался там же в "канцелярии". Разница в наших аргументах в том, что аргументы в пользу монголоязычности прямые, и не нуждаются в сложной трактовке и нет домысливания. Ваши аргументы в пользу тюркоязычности всегда нуждаются в домысливании и предположениях. Вот авторы пишут о монгольских словах, значит имеют ввиду монгольский язык. Нет ни намека на какой-то там канцелярский язык непонятно кого-то там. С каких пор кидане стали канцелярами монголов? Это такая же ударная сила как и прочие монголы. Даже письменность монголы взяли от уйгур а не киданей, и все равно писали на монгольском языке. Или вы считаете что монголы решили на киданьском языке писать уйгурским письмом? Что за бред... Кидане даже не были особо представлены в улусах Джучи, Хулагуидов и Чагатаидов. Что за бред про канцелярию, секретарей киданьских?

Не с того вы начали. Над происхождением моголов и хазарейцев историки уже немало чего написали. Если у вас другое мнение, напишите. Вы считаете что монголы были тюркоязычны. Но авторы "Родословия тюрков" и "Родословия туркмен" считали иначе. Для них было очевидно что до тюркизации бытовал монгольский язык у ордынцев.

Жағалбайлы (Сәду) Шербуға Мелде би Қарабүқа Қарақатыс Құржы Қеме Қеме Перечисленные выше имена, а также Мырза и Лез - ключ к разгадке, если они упоминаются в источниках. Типа, если некий Каракатыс или Куржы где-то будет указан найманом, татаром, кыпчаком, уйгуром или еще кем-либо, то будет от чего отталкиваться.

Значит вы считаете не кочевники монголы пришли из Ильханата в Улус Джучи а персы и арабы? J2 не характерна для монголов Не вижу ничего сложного в гг G-L830. В Средней Азии было много разных купцов, суфиев, странников из Ближнего Востока, Анатолии и т.д.

Кто эту ?*...#... писал интересно чем думали? Татары как минимум у Рашид ад дина упоминаются как вполне живое племя. Очень много вольностей позволяли себе некоторые историки. Если так рассуждать то можно кем угодно называть любое племя, можно предположить что жагалбайлы это меркиты, татары, каракытаи, кереиты и т.д. Не только татары подвергались зачистке. Общие тамги ни о чем не говорят. Тамга это простейший по исполнению символ, который может быть одинаковым у совершенно разных родов. Если не ошибаюсь Р. Темиргалиев или Ж. Сабитов говорили что это ложная версия, т.к. автор этой версии обиделся на одного из деятелей жетиру и сочинил бред про слабость семиродцев.

Хорезм был владением Улуса Джучи. Вы только сейчас об этом узнали?