Мерген

http://refdb.ru/look/2672105-pall.html "...В киргизском эпосе «Манас» фигурирует Модэ-хан, как калмыкский хан. Народная память киргизов, одного из древнейших тюркских племен, а ныне народа сохранила образ Модэ-хана как хана калмыков – монголоязычного племени. То есть образ Модэ-хана связывается в памяти киргизов с монголоязычными..."

http://www.hagahan-lib.ru/library/predystoriya-priazovskoy-rusi20.html "...Но поскольку переселение калмыков и установление контактов между ними и адыгами произошло только в 30-х годах XVII в., т.е. тогда, когда адыги уже освоили не только Центральное Предкавказье, но и степи, лежащие к востоку от него, вплоть до Каспия, этноним «тургут» в преданиях о Кабарде Тамбиеве явно покрывает собой не калмыков, а другой, несомненно более древний этнос. Вряд ли случайно в некоторых вариантах преданий вместо тургутов называются «френти», для многих народов Кавказа являющиеся синонимом чужой, пришедшей извне общности, сочетающей черты и восточных и западных средневековых воинов, торговцев и горожан.40 Очевидно, этноним «тургуты» казался некоторым сказителям не соответствующим той эпохе, которую они описывали, и они искали ему замену, вводя в повествование, с их точки зрения, более достоверный и понятный слушателям этноним-«маску». Учитывая, что разбор сюжетной линии преданий о Тамбиеве уводит в XII в., правомерно упоминающихся в них тургутов сопоставить с реально существовавшими тогда на Северном Кавказе тюркютами (тюрками, торками русских летописей), перекочевавшими под именем гузов (огузов) еще в начале X в. из-за Каспия на территорию Хазарии. После крушения Хазарского каганата они вместе с печенегами (тоже тюрками) оказались полными хозяевами северокавказской и поволжской степей, которыми владели до вторжения в эти степи половцев (кипчаков), в середине XI в. включивших не ушедшие на запад за Дон их родоплеменные объединения в состав своих орд.41 Вполне естественно, что адыги, вначале столкнувшиеся с тюркютами-торками, а потом с близкими им по культуре, образу жизни, языку половцами, перенесли на последних их имя..."

http://drevlit.ru/docs/turky/XV/1480-1500/Vita_Sudzaeddin_Veli/pred.php "...Монголы поселили вокруг Эскишехира еще одно кочевое племя — тургут (название которого напоминало о древних тюрках — тюркютах)..."

http://www.turkist.org/2012/07/etrusc.html?m=1 "...У древних тюрков Гор отождествлялся с вечным небом – Танры. Ханы основывали свою власть на соизволении Танры, правители воспринимались как обладатели дара Танры, давшего им особую благодать – гут, носили тронные имена, подчеркивающее их избранность, такие, как Танрыгут, Тургут, Горгут, Гутлуг или Гуталмыш. В этом плане большой интерес вызывает древний эпос «Деде Горгуд» – бесценное культурное сокровище тюрков-огузов (оригинал хранится в Ватикане). Согласно верованиям древних тюрков, Горгут Ата (наделенный Гором особым качеством святости) получает от Танры особую благодать и избирается народным мудрецом-аксакалом..."

В январе сего года юзер Bas1 запостил инфу о калмыках, где прослеживались 2 цели: 1-показать калмыков «плохими»; 2-показать, что калмыки проживали около г.Алматы в 1860г.Переход по ссылке показал донесения Гейнса, который описывал группу беженцев-ойратов, ставших жертвами восстания дунган в Китае в 1861г. Плачевное состояние несчастных, Bas 1 использовал как «традиционное состояние» всех ойратов. Там же почему-то указывается, что казаки ради забавы в мирное время обирали и убивали казахов. Апрельские потуги юзера Bas1 выражались в изучении сифилиса в Казахстане, где Bas1 приводит предположения Тронова, что часть казахов заразилась сифилисом от торгутов и калмыков. Там же автор пишет о каком-то вырождении казахов где все-таки признается, что сведений о болезнях казахов нигде не имеется. Стр. 20 Cей «нацистко-достоверный» автор в своем труде сообщает следующее: стр. 10 здесь становится ясно, почему сей юзер не дал ссылок. «Труды апреля» активно поддержали славные юзеры Le_Raffine и АКБ.

В январе сего года юзер Bas1 запостил инфу о калмыках, где прослеживались 2 цели: 1-показать калмыков «плохими»; 2-показать, что калмыки проживали около г.Алматы в 1860г. Переход по ссылке показал донесения Гейнса, который описывал группу беженцев-ойратов, ставших жертвами восстания дунган в Китае в 1861г. Плачевное состояние несчастных, Bas 1 использовал как «традиционное состояние» всех ойратов. Там же почему-то указывается, что казаки ради забавы в мирное время обирали и убивали казахов. Апрельские потуги юзера Bas1 выражались в изучении сифилиса в Казахстане, где Bas1 приводит предположения Тронова, что часть казахов заразилась сифилисом от торгутов и калмыков. Там же автор пишет о каком-то вырождении казахов где все-таки признается, что сведений о болезнях казахов нигде не имеется. Стр. 20 Cей «нацистко-достоверный» автор в своем труде сообщает следующее: стр. 10 здесь становится ясно, почему сей юзер не дал ссылок. «Труды апреля» активно поддержали славные юзеры Le_Raffine и АКБ.

Немного не в тему, но интересно возможна ли "трансформация" ниже : "...На основании истор.данных деревня Карлук была основана в 1776 году. Согласно древним легендам название деревни Карлук происходит от бурятского высказывания «Хараалаг», в транслите на русский это значит — « черно-пегая гора », такое название появилось в древние времена после увиденной Кудинской горы, расположенной вблизи д.Карлук - действительно издали в ясный летний день гора имеет черно-пегий вид..." Ведь это название народа, "концы и истоки" которого ученые не могут найти ???

Ну например, терр. претензии казахов были обоснованными. Никто не хотел принимать все как есть. А сейчас что есть то есть. Для страны и народа важнее не численность населения в первую очередь, а единство. Китай этому хороший пример. Потому разные немногочисленные кочевники объединившись всегда были угрозой, особенно во времена междоусобиц соседей. С дагестанцами вроде все устаканилось у вас. Хорошо что в противостоянии "калмыки vs кавказцы" нет никакой "романтики" как в случае с русскими. Долго вам все "расжевывать". Конфликта здесь нет. Если бы калмыков было бы 1 млрд., а кого-то было всего 1 млн. , то этот миллион был во всем виноват. "Кто сильнее, тот прав !"

Если не знать меру, то занесет не туда...

Бред, почти родное, не фейспалм))))

С кем обычно "роднился" этот народ ?

Молодцы ребята !

1) Ну вы же не можете за всех 170 тыс. калмыков говорить. Думаю 99% калмыков вообще не замечают соседства с казахами и Казахстаном. Потому что большинство людей как бы реалисты, и ставят собственные потребности выше "народных интересов". Намного важнее и логичнее строить хорошие отношения, ну например с дагестанцами. А 10 млн. иностранцев-казахов - это все же довольно дальние соседи. 2) Когда-то калмыки были серьезной угрозой для многих соседей, так как калмыки были единым сплоченным народом с хорошей дисциплиной в войске. Про 10-кратное превосходство по всем параметрам - ваше преувеличение, так как никаких свидетельств и следов даже 2-кратного превосходства просто нет. Однако калмыкская агрессия и "превосходство" не мешала этим некоторым соседям сполна удовлетворять свои амбиции в столкновениях с калмыками. К тому же казахов в то время было далеко не 15 и не 10 млн. И калмыки далеко не со всем казахским народом воевали, а лишь с частью. Просто после того как часть земель казахи забрали у соседей, а часть освоили и присвоили - стали быстрыми темпами размножаться до нескольких миллионов. Разные народы действительно отличаются по всем параметрам. Из истории нам известно, что агрессивный и "превосходящий(даже если)" соседей народ не всегда способен выйти победителем в международной конкуренции. Особенно если народом движут не те люди. 3) Каждый верит во что хочет. Вы как всегда ничего не поняли... Я имел ввиду бытовые и не бытовые конфликты, а не какие-то набеги... Я специально даю дату 1771 после которой калмыки никому не угрожали. В народной же памяти наших соседей наверно почти ничего не сохранилось, т.к. соседи все - оседлые и не имеющие эпическое сказительства. Жители Пензы вряд-ли помнят сожжение их города, но они теперь не соседи. Наши соседи всегда претендующие на "наши земли" не знали "калмыц.могущества" и всегда численно превосходили калмыков в разы. И появились в основном после указан.даты. При этом всегда считали зачинщиками калмыков и свои притязания обоснованными. Пример: единицы "людей" считают, что калмыки сами спровоцировали осквернение Будды весной этого года, тем лишь что они есть буддисты.

Кенан, 170 тыс.калмыков больше хотят дружить со 10 млн.казахами. На юге РФ всегда искренне верили, что 60 тыс.калмыков(с 1771 г.) агрессивнее были соседей превосходящих их в десятки раз и были по ихнему убеждению зачинщиками конфликтов. Хотя калмыки отличались от соседей по всем параметрам. Каждый верит лишь во что хочет. ..

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html "...По мнению Н. Бичурина и А. Казембека, монгольский этноним ойрат и тюркский уйгур имеют одинаковую семантику: близкие, союзные. Г. Рамстедт выводил термин ойрат от слова огуз. А известный тюрколог В. Радлов, отвергнув все предыдущие гипотезы, считал, что ойрат - производный от уйгур (анализ этих взглядов см.: Банзаров Д., 1955, с. 183-184, 325-327). В целом же доминирует мнение о монгольском происхождении этнонима ойрат и его носителей (ой 'лес' + арат 'народ', т.е. лесной народ). Новые гипотезы о времени возникновения объединения племен ойрат и происхождении этнонима чорос (Авляев Г., 1994), заставляют вновь вернуться к проблеме их этимологии. Автором этих строк была уже предложена трактовка о том, что "ойрат/ойрот" мог возникнуть от монгольского этнонима "ойхор" (или хойхор/хуйхур) в Вэй-шу и Тан-шу, применяемого в отношении уйгуров (Бичурин Н., 1950), за счет выпадения слога "хо" и прибавления аффикса "ат/от" (Екеев Н., 1999, с. 95). Существует и малоубедительная гипотеза Д. Банзарова о том, что последние два этнонима имеют другое одинаковое значение: лесной народ (ой 'лес'+ гур 'народ'). Необходимо сказать, что слово "ой" в тюркских языках, в частности на алтайском языке, имеет другие значения. Например, применительно к человеку это слово означает "глубокий ум, мудрость", а по отношению к ландшафту земли - "ложбина, котловина". Но, в высказываниях Д. Банзарова есть два момента, которые требуют дальнейшего осмысления. Приведу цитату: "...вопрос этот мог бы быть развит до занимательной ясности, если бы в основание его положить мысль: уйгуры и ойраты суть два лесных народа тюркского и монгольского племени, составлявшие (с VIII столетия) одно политическое тело" (Банзаров Д., 1955, с. 185-186). Во-первых, действительно, значительная часть древних уйгуров и монголов (отуз-татары, или шивей) занимала горно-таежную зону к северу от степей Центральной Азии. Природные условия позволяли им иметь комплексное хозяйство и вести малоподвижный образ жизни. О присутствии "лесных скотоводов" в составе ойратов свидетельствует, например, этнический состав калмыков. Так, в XIX в. у них отмечены потомки лесных племен - цаатаны, зеты/зооты (чооду/jууты), тубанкин (туба). Род зёёт отмечен и среди дёрбетов Западной Монголии (МЛА-26). Во-вторых, общеизвестно, что в древнетюркские каганаты входили на правах вассалов или союзников соседние монгольские племена (отуз-татары). А после гибели Уйгурского каганата политическая и этническая ситуация стала приобретать иной характер. Достоверно известно, что часть уйгуров (ойхоров), после разгрома их каганата, бежала на восток к монголам-шивей (Малявкин А., 1974; Викторова Л., 1961). Вполне допустимо, что в результате длительного совместного проживания (IX-XII в.) потомки этих уйгуров восприняли многие элементы языка, культуры монголов и новое монгольское наименование ойрот (ойрат). Изменение этнополитической ситуации коснулось других телеских (огузских) племен и их объединений. Например, сегиз-огузы стали называться найманами, jети-огузы - доланами, долонгутами. В китайских и монгольских летописях XV-XVII веков ойратов-элетов (ёлётов) называли также джунгарами (зунгар/зонгар). В Западной Монголии, по записям Г. Потанина, местные дюрбюты считали своего далай-хана потомком ханов народа ойрод, имевшего два отдела: дюрбен-ойрод и дзун-ойрод или дзун-гар (Потанин Г.Н., 1881, с. 30). Название второго отдела применялось в отношении крупного объединения чорос. Этноним джунгар (дзунгар) выводят обычно от сложного монгольского термина дзун+гар, означающего "левая рука". По семантике этого этнонима, применительно к средневековым ойротам (чоросам), также возникают вопросы и сомнения. Во-первых, наличие термина джунгар предполагает обычно существование термина с противоположным значением - "правая рука, сторона". А его, как ни парадоксально, практически нет ни в одном нам известном источнике. Во-вторых, в китайской хронике X века "Цзю удай ши" (Малявкин А., 1974, с. 31) есть интересное замечание о том, что по инициативе уйгурского кагана первоначальное название уйгуров хуй-хэ в официальных документах периода династии Тан было изменено (примерно, в 809-810 годах) на хуй-ху (монг. хуйхур). По смыслу новое наименование народа было связано с названием кречета (сокола), который на некоторых тюркских и монгольских языках произносится шонхор (шунгар, сункур). Так вот возникает предположение, а не от этого ли архаического названия происходит этноним джунгар (зонгар)?! Вспомним, что согласно легенде об Огуз-хане левое крыло древних уйгуров имело в качестве онгона кречета - сункур (Рашид-ад-дин, 1952, т. 1, кн. 1, с. 89-90). Здесь, как видим, происходит двойное совпадение названия крыла и онгона.."

"Джан" тоже китаизм?

Интересно, что про "карлуков", которые проживали между Алтаем и Балхашем в 5-10 веках тов.Аристов пищет следующее : http://kronk.spb.ru/library/aristov-na-1896-01.htm "...карлыки пошли от людей Огуза, осыпанных снегом, так как карлык значит «снеговик», и т.д. 1 [13]..." P.s. Т.е. тоже "седые" ! Какая-то генетическая мутация что-ли?

"...По нашему мнению термин "буурул" (каурый, серо-пепельный) означал масть предка-тотема, т. е. табуированное имя "предка", в частности, культ лося, оленя, коней определенных мастей у древних ойратов, бурят и монголов сопровождался тем, что отдельные родоплеменные группы получали имена своих "тотемов" — ке-реиты (вороны), бухус (быки), галзут (масть коня), бурул — масть коня - ("каурый") и т. д. Ураны (боевые кличи) родоплеменных групп отражали также имена животных-тотемов, у калмыков были ураны - "тула тоха" (локоть зайца), даагай (жеребенок) и др. Имя родового божества (гения-хранителя рода), или "сякусена" у калмыков также было связано с именем тотема. Наличие большого количества бурульских аймаков среди волжских дербетов и их полное отсутствие у торгоутов и хошоутов позволяет нам считать "бурулов" одним из основных внутренних этнических элементов, которые легли в основу дербетовской общности и, возможно, этнически им близких зюнгаров и хойтов..."

http://kronk.spb.ru/library/aristov-na-1896-01.htm "..Немногим более богаты годным этническим материалом те народные сказания, которые сохранены для нас мусульманскими писателями ХIII и XIV веков и более поздними: Джувейни, Рашид-эддином, Абул-гази-багадур-ханом и т.д. До писателей этих не дошли уже древние народные предания о происхождении тюркских племён, имеющие исторические, этнические и социологические основы; они довольствуются наивной этимологией: уйгуры суть племена, которые были союзниками или последователями мифического Огуз-хана, ибо слово уйгур по тюркски должно значить «последователь», «соединившийся»; канглы происходят от тех воинов Огуза, которые завели телеги для возки добычи и запасов, ибо канглы по тюркски «телега»; карлыки пошли от людей Огуза, осыпанных снегом, так как карлык значит «снеговик», и т.д. 1 [13].."

Малов: "...В языке жёлтых уйгуров, естественных потомков древних уйгуров, сохраняются многие старые черты древнеуйгурского языка их былых предков..."

ПЕРЕВОД МАЛОВА: http://kronk.spb.ru/library/malov-se-1951-1-5.htm "(1) Я, Яглакар-хан-ата, пришёл из уйгурской земли (или... из уйгурской земли, называемой Яглакар-хан; или... из уйгурской земли от Яглакар-хана; по Г. Рамстедту: я пришелец в земле уйгурской). (2) Я сын киргизский. Я — бойла, высокий судия. (3) Я — огя-буюрук (приказчик, приказный) счастливого бага-тархана. (4) Слухи и распросы обо мне достигли до восхода и захода солнца. (5) Я был богат. Моих загонов для скота было десять. Скота у меня было без числа. (6) Моих младших братьев было семь, моих сыновей — трое, моих дочерей — три. Я сыновей своих наделил домохозяйствами (т.е. женил). Своих дочерей (7) девиц я выдал (замуж) без выкупа (?). Моему наставнику я да(л) сто мужей и местожительство (стоянку). (8) Я выдал моих племянников и внуков. Теперь я умер. (9) Мой сын! По доблести (?) будь как мой учитель! Служи хану! Мужайся! (10) Мой старший сын ушёл (в поход?). (11) Я не видел. Сын..."