bektemir2

37 минут назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что тяньшанские  кыргызы  остались среди дербетов ,а енисейские среди мянгатов..

 

 

ойроты -это алтайские  кыргызы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ойротская_автономная_область

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

надо полагать и днк-тест подтвердил

Ч. Валиханов:

19.12.2020 в 17:47, Dambjaa сказал:

Турусбек Малдыбай : "Через несколько лет, в 1626 г. состоялся поход кыргызов под главенством Эшим-хана на кочевья калмаков. В результате население многих калмакских улусов было вынуждено откочевать в отдаленные районы Сибири. Только в результате ослабления кыргызов из-за растущего давления на них Аштарханидов калмакские феодалы вновь стали совершать набеги на территорию Кыргызстана. Очередной крупный поход калмаков в Среднюю Азию состоялся весной 1633 г. В 1635 г. произошло два значительных столкновения между калмаками и казахами, причем инициаторами войн в обоих случаях были джунгары, что свидетельствует об их возросшем военном потенциале."

Ч. Валиханов:

18 минут назад, Чалке сказал:

Эх, ув. Юзеры превратили мною поднятую тему, зная или не зная во флуд и повернули суть вопроса не туда.

Здесь ув. Ереке хорошо вспомнил про ув. Жаксылыка. Может ув. Жаксылык скажет свою точку зрения относительно темы и приведенных в нем фактах?!

зря вы коснулись этой темы, казахи ( в том числе АК) не готовы сейчас обсуждать эту тему

11 минут назад, Qairly сказал:

Далее киргизы, киргизы отдельная и очень древняя нация, которая по сути к казахам почти не имеет отношения, она полностью отдельная, тем не менее близкая аутосомно и культурно. 

противоречивое утверждение. Если они не имеют друг другу никакого отношения, то как они близки аутосомно, культура почти одинаковая. В гаплах есть отличия, но это легко обьясняется_ вы сами знаете как.

21 час назад, Чалке сказал:

 

на этой огромной территории после распада ЗО жили одновременно и узбек-казахи, кыргызы, кыргыз-казахи, казахи , ногайцы и много других народов. 

У выдающегося казахского путешественника Ч. Валиханова нашел любопытные свидетельства кыргызско-джунгарских войн

собрание сочинений т2 стр313 

пояснение к этому тексту, оттуда же стр.324

джунгары два раза ходили войной против кыргызов и оба раза были разбиты.

нашел очень интересный документ - отрывки из дневника генерала Куропаткина:

" 11 октября. Село Карабалты. 

Киргизское население выслало волостных и почетных старшин. Всюду уверяли в 
исправной поставке. На русских не жаловались. Жалоб подано мало. Признались, что 
поставка каждого рабочего обошлась им от 300 до 400 руб. с обмундировкою. 
Говорили, что рабочих больше брали из бедных. При этих условиях можно верить, 
что некоторые киргизы записывались сами в охотники, как говорил о том уездный 
начальник Кастальский. Кругом масса зимовых стойбищ. Угодья большие. Если далее 
не отбирать киргизские земли, то киргиз в будущем в Аулиотинском уезде можно 
будет устроить хорошо. 

Русские селения делятся на старожилов и новоселов. У старожилов все налицо (льгота 
родившимся в Туркестане), у других масса на войне. У тех и других просьба о 
прибавке земли, хотя наделы на семью составляют от 8 до 15 десятин. Поливных 
мало. Теснота, кажется, зависит больше всего от существующей системы пользования 
ею, ибо землю не удобряют, и она стала мало давать; начали [58] арендовать 
целину у киргизов. Другая просьба — это об ружьях. Прежде ружья были, но их 
отобрали до войны. Кастальский объяснил, что отобрано 4 000 ружей, пришедших от 
дурного содержания в негодность. Просят теперь по 1 ружью на двор, обещают сдать 
присмотр за оружием старым солдатам. В Чарьдоворе 2 000 душ и не имеют, чем 
защищать себя. Несколько (30) охотничьих ружей. В Карабалты тоже около 2 000 душ 
или 1500 душ, и я нашел защищающую их команду в 15 нижних чинов. Это — срам, 
русское население, вместо усиления нас в годину испытаний, ослаблено дроблением 
и без того слабой военной силы. Надо мужскому элементу дать небольшую 
организацию, выправку и вооружение. Думаю, надо назвать их пожарными командами и 
так и вести, как пожарные команды, вооружить, обучать строго, дать форму. 

Убытков в Аулиотинском уезде, можно сказать, не причинено, кроме сел. 
Вознесенское близ Мерке, где сожжено несколько домов. Население бежало в Мерке. 
Один здоровый мужик уверял меня, что он бросил ружье, которое сгорело, и схватил 
палку. Кастальский говорит, что исчисление убытков преувеличено в несколько раз. 
С 1882 г., когда я в последний раз проезжал по этому тракту, он много развился. 
Много русских селений. Тянутся 6-7 верст и все в одну линию. Трудно защищать. 

Кастальский хорошо знает уезд. Рассудителен. С подчиненными авторитетен. С 
губернатором Романовым не ладил. Здоровья непрочного. 

12 октября. Пишпек. 

Переезд от Карабалтов до Пишпека, 64 версты, идет почти сплошною линиею русских 
селений. Селения вытянуты в одну линию вдоль дороги. Редко в две линии. Редко 
делятся на староселов и новоселов. Есть осевшие всего три года тому назад. Живут 
во временных хатах. По этой линии вкраплено несколько селений с дунганским и 
сартовским населениями. Но еще больше киргизских земель, отведенных киргизам 
переселенческим управлением, но арендованных русскими поселенцами за пустую 
плату. Эти арендованные тоже застроены русскими домами, в них сделаны русскими 
насаждения, и Соколинский думает, что возврат этих участков киргизам не 
состоится. Несправедливости, которые ранее сего года чинились через 
переселенческое управление, Соколинский объясняет несколькими причинами: 1) 
наплывом самовольно осевших на киргизских землях русских, которых надо было 
спешно устроить, 2) разностью во взглядах на право киргиз на землю разных 
генерал-губернаторов, 3) излишним рвением агентов переселенческого дела. [59] 

При проезде долее других пришлось остановиться в сел. Беловодское, где были 
убиты несколько сот безоружных, невинных киргиз. При въезде в сел. Беловодское 
справа и слева дороги стояли вдовы убитых в киргизском траурном одеянии и, как 
по команде, подняли плач, прося меня вернуть их мужей. Соколинский считает, что 
эта жестокая расправа принесла пользу, ибо остановила колеблющихся киргиз разных 
волостей пристать к бунту, к чему они готовились. 

Крепко пригрозил населению, если кто теперь вздумает грабить, будь то киргиз или 
русский, отдачею под военный суд и виселицею по законам военного времени. 

Общие просьбы всего населения: 1) дать оружие, 2) прибавить земли. Оружие обещал 
дать, а относительно земли указал, что надо учиться более получать с той земли, 
которая им уже дана: многим до 20 десятин на двор, в том числе пять десятин 
поливных. Указывал, что надо начать удобрять навозом и привозить для удобрения 
жмыхи с маслоделательных заводов. Указывал, что надо суперфосфат и томас-шлак. 
Надо поискать, нет ли суперфосфата на месте. Надо поискать каменный уголь, чтобы 
сохранить навоз. Киргизское население всюду встречало своими представителями 
волостными и старшинами. Вид приниженный, подавленный... 

Сейчас докладывал мне инженер Тынышбаев, что два пристава в Аулиотинском уезде 
мошенничают. Один, что в Мерке, обложил киргиз податью в 2 рубля, под предлогом, 
что родился второй наследник, и с обещанием освободить их от поставки рабочих. 

Он же рассказывал, что с приезда выслушивает киргизских старшин волостей, 
окрестных Пишпеку. Они просят разрешить тем волостям и тем киргизам, которые не 
участвовали ни в каких беспорядках, возвратиться на их место. Их жены и дети 
спрятались в горах и там голодают. Обещают поставить рабочих, дать лошадей, 
выдать виновных. Говорили Тынышбаеву, что ограблены русским населением, что в 
каждой хате и куточках можно найти много награбленного добра, найдутся у многих 
целые кибитки. 

Рассказывал невероятный случай, будто сегодня, когда население Пишпека 
готовилось встречать меня, толпа русских на площади забила камнями одного 
киргиза, заподозренного в том, что он нападал на русских. Этот случай скрыли от 
губернатора, и он узнал о нем только от меня сегодня вечером. Вместо доклада мне, 
послал его разобрать претензии киргизских представителей и дело об убийстве 
киргиза. 

Надо крепко установить, что самосуд как с той, так и с другой стороны будет 
строго караться. Распущенность населения большая. [60] 

Соколинского обвиняют, что он мироволит киргизам, и обвиняют в измене. Каждого, 
кто защитит киргиз, обвиняют в измене. Надо тяжко наказать киргиз, но сурово 
прекратить и самосуд русских, иначе правильная жизнь не восстановится. Очень 
трудное положение. Многое испорчено вкорне. Соколинский и уездные начальники 
считают, что среди русского населения много отбросов, распущенных и даже 
преступных. 

Все обдумываю, как наладить дело в Семиречьи, как восстановить в этом богатом 
крае мирную жизнь, как помирить русское население с киргизским. Прихожу к 
заключению, что необходимо на долгий срок разъединить, где представится 
возможным, эти народности. Надо образовать русский уезд кругом оз. Иссык-Куля, 
отобрав у киргиз земли вокруг этого озера за совершенные ими злодейства; с 
другой стороны, надо образовать особый киргизский горный уезд с центром в 
Нарынском укреплении и с двумя приставствами среди киргиз. Но из этого уезда 
заброшенные там русские селения перенести на берега озера Иссык-Куль, в том 
числе и Атайку. Туда же надо перенести и несколько казачьих станиц. К Иссык-Кулю 
надо скорее провести железную дорогу, и тогда этот край расцветет. Там можно 
развить огромное скотоводческое хозяйство, даже с привлечением иностранного 
капитала. Там можно широко поставить государственное коннозаводство. Миллионы 
пудов пшеницы и миллионы пудов мяса в холодильных вагонах пойдут в Европейскую 
Россию. 

Другую полосу земли, где тоже лилась русская кровь, надо захватить в свои руки — 
это между Джаркентом и Пржевальском, где было разграблено Каркора. Это даст в 
долине Текесы огромные угодья для коневодства. В XV веке в этих местах Темерлан 
собирал огромную конную рать и кормил ее. 

Киргизам тоже надо открыть новые задачи для их деятельности. Последние 40 лет 
точно безмолвно согласились стереть с лица земли это симпатичное, добродушное, 
наивное, но и дикое еще по нашей же вине племя. Махали на него рукою. Считали, 
что роль его кончена. Что прогресс для него — это переход к оседлости. Это не 
так. Киргиз — прирожденный скотовод и кочевник. В этом и надо видеть его силу. 
Огромная площадь земель в Средней Азии только и пригодна для кочевки и 
скотоводства. Киргиз же — прирожденный кавалерист. Это тоже надо использовать. 
По моему мнению, киргизскому населению надо поставить следующие задачи в будущем: 

1. Давать нашей армии коневые средства. Для сего всех киргиз надо обратить в 
коневодов для производства нужной для нашей армии лошади. Идут по ложному пути. 
Все хотят кровных, нежных пород лошадей скрещивать с киргизскими [61] матками. В 
случных конюшнях работа будет носить второстепенное значение. Надо дать жеребцов 
в киргизские косяки. А жеребец, например, Карабалты, конечно, табунной жизни 
киргизской лошади не выдержит: слишком нежен. Надо поэтому, не теряя времени, в 
наших рассадниках лошадей приступить к выработке сурового типа жеребца для 
киргизских табунов. Станичные табуны Донского войска, виденные мною, могут 
помочь в этом деле. По моему мнению, первоначальною задачею надо поставить 
увеличить рост киргизской лошади на один вершок. 

Я прочел проект Стаховича о перенесении коннозаводческого дела в Среднюю Азию. 
Много хорошего, но с его мнением нельзя согласиться. Проект базируется, главным 
образом, на случных конюшнях, рассадниках лошадей и частном коннозаводстве на 
манер существующего в Европейской России. О киргизах и киргизской лошади сказано 
только вскользь. Между тем, главною задачею, по-моему, надо поставить работу 
самих киргиз как коневодов. 

2. Киргизы должны давать миллионы овец на мясо, шерсть, шкуры, овчины и пр. Это 
дело тоже не регулировано должным образом, и в несколько лет накопленный приплод 
может пропасть от бескормиц в суровую зиму, что и бывает, когда гибнут сотни 
тысяч животных. 

3. Киргизы — отличные, неутомимые наездники, необычайно зоркие, отлично 
ориентирующиеся в местности, должны со временем составлять видную, если не 
главную, нашу силу для укомплектования конницы. 

Одним из средств поднять киргизское население для выполнения поставленных выше 
задач должны служить школы, преимущественно профессиональные, знание русского 
языка, приобщение их к русскому закону, русской культуре. 

Сейчас инженер Васильев подробно докладывал порученные ему работы по 
оросительным работам из р. Чу. Смутно решен вопрос, что делать с орошенными 
землями. 

...Уверен, что киргиз можно призвать к новой жизни. Нужно дать им просвет в их 
безотрадном ныне положении. Надо создать из них полезную для России группу 
населения. Не надо для этого обезземеливать их и тянуть насильно к переходу к 
оселой жизни. Как кочевники и как коневоды, они будут более полезны России, чем 
как плохие земледельцы. С введением и у них воинской повинности, они дадут 
прекрасный материал для укомплектования нашей конницы и обозных [66] частей.

Текст воспроизведен по изданию: Восстание 1916 г. в Средней Азии // Красный 
архив, № 3 (34). 1929 
 Неоднозначная фигура этот Куропаткин

В Пишкекском уезде проживали примерно 180 тыс. кыргызов или 62% населения уезда. Русские составляли 38% или примерно 110 тыс. чел. Учитывая полную поддержку карателей  русскими поселенцами, которые тоже хорошо были вооружены,   можно представить в каком тяжелом положении оказались  кыргызы.

7 часов назад, Kenan сказал:

Вы выразили не уважение к казахам. За словами следить надо. 

на фоне без преувеличения грандиозных успехов современного Казахстана у вас искаженное представление о вашей истории, особенно до 17в, до вторжения джунгаров. Сейчас Казахстан сильное государство, а Кыргызстан - слабое. И вы экстраполируете это на историю . Государство может быть слабым, а народ сильным и наоборот. Категорически  отрицаете участие кыргызов в вашей истории. Попытку восстановления исторической справедливости рассматриваете как неуважение к казахам.  Вы болеете казахским шовинизмом. В этом вся проблема. 

численность роты в царской армии составляла 200-250 чел, следовательно  в дополнение  к действующим войскам прибыло только за август-сентябрь  более 8000 чел. с 30 пулеметами и 15 пушками -

целая армия. Это было только начало.

30 минут назад, Rust сказал:

он мог написать "хотелки отдельного киргизского юзера", это что оскорбление? Когда пишут про целый народ сразу видна личная неприязнь отдельных юзеров. 

здесь он прямо оскорбляет

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Комплексы малых народов плохо действуют на ваше и без того небогатый интеллект.

меня это нисколько не задело, но я думал  правила одинаковы для всех 

10 минут назад, Rust сказал:

Вы может писать об отдельном киргизском юзере

не понял , т.е. меня оскорблять можно?

эти пленные кыргызы и ногайцы вполне могли стать в впоследствии основателями сарт-калмаков.

12 часов назад, Kenan сказал:

Какие претензии к казахам? 

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

600 человек казахов задержали джунгар

вам нельзя давать много информации сразу, плохо перевариваете

к братьям-казахам никаких претензий. Вас эта история не касается никаким боком. Казахов там не было , кроме принца-полукровки Янгира. Казацкой орды не было, поскольку они были в союзнических отношениях с джунгарами. Может быть они воевали на стороне джунгар, верные союзническому долгу, но это не факт. Компания велась против Янгира с кыргызами и Ялантуша. Поскольку собственного войска у Янгира не было, Ялантуш дал ему 300 ногайцев( и 300 ружей в придачу возможно)  и кыргызы - 300 воинов. Что было дальше см. выше. 

7 минут назад, Kenan сказал:

Так это пленный киргиз и ногаец говорили про убийство 10 тысяч джунгар, сделав пиар казахам и опорочив честь юзера Бектемира на форуме. 

Думаю 10 000 тысяч это завышенная цифра. 

Браво Кенан , наконец-то до вас стало доходить. Шевелите дальше извилиной.

1 час назад, Kenan сказал:

 

1. Нигде не сказано о киргизских союзниках Янгира. 

2. Тем более о нанесенном вреде от киргизов нет сведений. Напротив написано о завоевании киргизов алатавских, и ни слова о каком-либо сражении. 

4. Где была Казачья орда во время этой битвы? Очевидно хан Янгир воспользовался теми силами, которые успел собрать в момент вторжения джунгар, которые целенаправленно заранее организовали войска для похода на казахов, киргизов и даже узбеков. Поэтому было 600 воинов со стороны казахов. Надо учитывать особенности тактики и засады, при которой излишнее кол-во воинов было бы помехой для засады. 

5. Ясным языком написано что Контайши увидев войска Ялантуша отступил, не желая сражаться с ними. 

В итоге, кыргызы упоминаются дважды в данном источнике:
1) Завоеванные джунгарами алатавские кыргызы
2) Пленный киргиз рассказавший об этих событиях, однако сам киргиз ничего не рассказал об участии киргиз в этом сражении. Собственно сам этот киргиз упомянул о своем народе лишь в начале, говоря о завоевании алатавских киргизов джунгарами. И все. Ни о каком участии киргизов в этой битве он не упомянул. 

Я привел доказательства, что 600 чел из кыргызов и ногайцев  не могут убить 10тыс. чел в бою. Если вас это не убедило, то дальнейший  спор с вами и с такими же  верующими  в чудеса, в Деда Мороза , в сказки гор и степей  и т.п.  считаю бесполезным.

32 минуты назад, Kenan сказал:

Утверждать не стану, но из текста следует что алатавские киргизы и токмаки были под правлением хана Янгира. 
Хан узнав о том что их завоевали джунгары, приготовился к бою. 

Тепкеев Владимир Толтаевич,ОЙРАТО-КАЗАХСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XVII ВЕКА

"В начале 1643 г. вспыхнула очередная ойрато-казахская война.
Причины ее неизвестны, но русские источники довольно подробно
описывают ее ход и результаты. Известно, что коалиционное
ойратско-монгольское войско численностью в 50 тыс. воинов
возглавлял Батур-хунтайджи. В его состав входили хошуты
Очирту, Кунделен-Убаши и Аблая, хойты Солтан-тайши, торгуты
Дайчина и монголы Омбо-Эрдени (сына Алтын-хана). Однако
вторжение коалиционных сил в казахские пределы внезапным не
стало. Как уже отмечалось, еще с 1635 г. между чакарцами и
казахами сложились союзнические отношения. Далай-Батур, а

после его смерти и Кунделен-Убаши всячески покровительст-
вовали казахскому султану Жангиру, считая его своим «названым

сыном». Дербетские тайши наотрез отказались от участия в походе
против казахов, видимо, в отместку за отказ Батура-хунтайджи в
военной поддержке их против торгутов, конфликт с которыми у
них произошел в 1642 г. По всей вероятности, произошла утечка
информации, и Жангир уже знал о готовящемся вторжении."стр171.

Янгир знал о готовящемся вторжении и готовился. Он призвал на помощь союзников кыргызов и Ялантуша. Но в бой вступил, когда кыргызы   нанесли джунгарам тяжелые потери. Где была казачья орда и почему Ялантуш не вступил в бой ? Испугались?

51 минуту назад, Kenan сказал:

1. Эти записи делались после поражения джунгар. Они знали что идут на киргизов и Казачью орду, но про Ялангтуша знать не могли. 

2. Ялангтуш со своими 20 тыс. воинов не вступили в бой только потому что джунгары сбежали сами. 

3. Есть конкретные сведения о том как киргизы дали бой джунгарам? Кроме высосаных из пальца версий ?  Ну типа "Ой боюся киргизцев (не казацких) де бишкековских да алатавских - сказывал Контайша Калмыковичовский" ?

Контайши знал, что против него будут действовать соединенные силы казахов и кыргызов под руководством Янгира -царевича Казачьей орды и войска Ялангтуша. Джунгары знали об этом, военное дело у них было поставлено хорошо , разведка доложила. Но фактически бой был с кыргызами, казачьей орды не было, Янгир выждал и вступил в бой только с 600 воинами. Ялангтуш не вступил в бой, хотя был рядом

А в роспросе нам, холопем твоим, Гришка и татарин Кучембердейко сказали. — Как де они пришли х Контайше в улусы, и Кон де тайши в те поры в улусех не было; ходил де войною з зятем своим с Кочюртою, да с Абулаем, да с меньшим своим братом с Чокуром тайшами, да с Кою-салтаном, да черных мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайши на Янгира-царевича Казачьи орды, да на Ялантуша, да на алатав-киргизов.

если проанализировать этот текст, то получается и вовсе неприглядная картина. Когда русские послы прибыли к джунгарам то оказалось что Контайши не было. Контайша ушел  в поход на Янгира с казачьей ордой, да на Ялантуша , да на Алатав-киргизов. Т.е. до начала похода было известно что Янгир, Ялантуш и алатавские кыргызы вместе были целью похода. Янгир, Ялантуш и кыргызы вместе должны были противостоять джунгарам. Но фактически первый бой приняли кыргызы, Янгир вступил в бой позже с 600 бойцами , когда джунгары были измотаны боями с кыргызами, а Ялантуш со своими 20 тыс. и вовсе стоял в стороне и даже не вступил в бой. Такая печалька. Накололи кыргызов одним словом.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/64.phtml?id=14046

название документа

1644 г. между февраля 16 и мая 9 *. — Отписка тобольского воеводы Г. С. Куракина в Сибирский приказ о пребывании в улусе Эрдени Батура-хунтайджи тобольских служилых людей Г. Ильина и К. Кучеева, о приходе джунгарских послов Долги и Ургудая с письмами в Тобольск и о разрешении отпустить ойратских послов в Москву

воевода С. Куракин докладывает царю:В прошлом, государь, во 151 году октября в 5 день при воеводах при князь Петре Пронском с товарыщи приходили в Тоболеск от Контайши послы Долги с товарыщи 4 человека и били челом тебе, государю, чтоб ты, государь, Контайшу пожаловал, велел выдать человека ево Исенка, которой в Томском городе сидит в тюрьме. И князь Петр Пропской с товарыщи говорили, что об нем, Исенке, писано к тебе, ко государю, к Москве и об нем де твой государев указ не бывал. А как де твой государев указ будет, и ево, Исенка, к Контайше и отпустят. И тех Контайшиных послов Долги с товарыщи ис Тобольска князь Петр Пронской с товарыщи отпустили х Контайше, а с ними послали в посланникех тобольсково конново казака Гришку Ильина да юртовского служилого татарина Кучембердейка Кучеева. А с ними послано было х Контайше твое государево жалованье: 2 сукна, червчатое да лазоревое аглинские, по 4 аршина сукно.

Т.е. в 1643 году в октябре прибыли послы от Контайши, а затем с ним обратно были отправлены два служилых людей казак Г. Ильин и татарин К. Кучеев с подарками.

Далее воевода Г.С. Куракин докладывает царю со слов служилых людей Г. Ильина и К. Кучеева:

 А в роспросе нам, холопем твоим, Гришка и татарин Кучембердейко сказали. — Как де они пришли х Контайше в улусы, и Кон де тайши в те поры в улусех не было; ходил де войною з зятем своим с Кочюртою, да с Абулаем, да с меньшим своим братом с Чокуром тайшами, да с Кою-салтаном, да черных мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайши на Янгира-царевича Казачьи орды, да на Ялантуша, да на алатав-киргизов.

Самого Контайша не было, он был в походе на Янгира, Ялантуша и на алатав-киргизов.

 Русских послов приняли жены контайши:

 И жили де они в том улусе у Контайшиных жон до ево Контайшина приезду 4 месяца.

Жили они там 4 месяца, пока прибыл Контайши с того похода. Случилось это где-то в январе 1644г.

А как де тайша с той службы приехал при них после Ильина дни (20 июля), а как де он, Контайша, приехал к себе в улус, и того ж де дни их, Гришку и татарина Кучембердейка, велел взять Контайша к себе на посольство. И они де, Гришка и татарин Кучембердейко, подали ему,Контайше, лист, что с ними послан ис Тобольска. 

Потом идет подробное описание взаимных претензий. Далее идет то что нам инересно:

Да Гришка ж и татарин Кучембердейко сказывали нам, холопем твоим, что слышали де оне у него ж Контайши в улусех от нагайских и от киргиских полоняников, как де он, Контайша, ходил на Янгира-царевича и на Ялантуша войною, и взял де он, Контайша, 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгиру-царевичю. И Янгир /л. 651/ де к Контайше пошел навстречю с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де, покопав шанцы меж каменей, и в те шанцы посадил 300 человек с вогненым боем, а сам с тремя стами, став в прикрытье за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж, Контайшу, приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичю пришли на по мочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша, увидя тех воинских людей, пошел назад, а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою. И ныне де те землицы за ним же, Контайшею.

Итак, сначала Контайши "взял 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяц з 10." Затем весть об этом доходит до Янгира-царевича и Янгир пошел навстречу Контайше с войском в 600 человек. Он вырыл окопы, посадил там 300 бойцов, а сам с 300 бойцами спрятался где-то за камнями. Контайши пошел в атаку на шанцы и потерял много бойцов. А тем временем Янгир пошел в атаку с 300 бойцами и в двух боях Янгир со своими бойцами убили 10 тыс. воинов Контайши. Далее, после этого прибывает Ялантуш с 20тыс. воинами. Контайши,  увидев это войско, не вступает в бой  и уходит прочь, прихватив с собой пленников, взятых у Янгира. Других пленников у Контайши не было.

  "от нагайских и от киргиских полоняников"  Гришка да Кучембердейка узнали об этом сражении. Т.е. часть воинов Янгира попали в плен и видимо не очень были ограничены в свободе, что само по себе удивительно после побоища, учиненного ими. Отряд Янгира состоял из нагайцев и кыргызов, потому что о других пленниках не упоминается, ни об узбеках , ни о казахах. Получается что Янгир с командой из 600 кыргызов и нагайцев с помощью фитильных ружей  нанесли  страшное поражение джунгарам, при этом часть из них попадает  в плен к джунгарам. Мне кажется, даже при наличии танков и самолетов нанести такой урон в 10тыс чел. очень сложно , тем более с фитильными ружьями.

Складывается следующая картина. Джунгары численностью 50тыс. человек нападают на кыргызов и вслед за отсупающими кыргызами углубляются в горы. Победив кыргызов они возвращаются и здесь их еще в горах поджидает Янгир. 300 его бойцов роют окопы(шанцы) в горах, что само по себе трудновыполнимая задача без наличия соответствующего орудия(кирков, ломов и лопат) , а сам Янгир с 300 бойцами прячется где-то среди камней. 300 бойцов обстреливают джунгаров из окопов :

Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей.

а Янгир с 300 бойцами атакует(!) джунгаров: И з другую де сторону на нево ж, Контайшу, приходил с воинскими людьми сам Янгир . 

Что такое фитильное оружие? Это тяжеленная штука весом 10-15 кг, которая заряжается с дула. Сначала в ствол засыпают порох, потом забивается пыж при помощи шомпола, потом закатывается пуля, затем в казенную часть  вставляется фитиль и поджигается . Фитиль поджигает порох и производится выстрел. Что бы произвести один выстрел нужно много времени 4-10 мин в зависимости от сноровки. Т.е. скорострельность очень мала. Кроме того убойная сила не более 50-100м. Попасть в подвижную цель с этим ружьем сложно, потому что ворочать такую тяжеленную штуку чтобы прицелиться очень тяжело физически. Кроме того это гладкоствольное ружье, поэтому приходится закладывать много пороху, что достичь приемлемой дальности, а значит и отдача огромная. Много не настреляешь- плечо будет отваливаться .Во время атаки противника после первого залпа по атакующим, времени на второй выстрел уже не остается, дальше идет уже рукопашный бой. В атаку идти с таким ружьем вообще невозможно даже пешком, на лошади тем более. Поэтому300 бойцов  не могли бы нанести большие потери джунгарам. Первый, второй ряд атакующих джунгаров были бы убиты, но следующие ряды смяли бы обороняющихся. Или просто отошли бы на безопасное расстояние от них. Атака Янгира  на джунгаров  вовсе из области фантастики. Если даже на узком проходе они противостояли джунгарам, то через некоторое время  выдохлись бы. Джунгары непрерывно атакуя, сменяя друг друга, измотали бы Янгира. Поэтому если большие потери и были у джунгаров, то были ранее в боях с кыргызами. Поскольку вся эта компания была признана неудачной для джунгаров, то не из-за Янгира с 600 воинами, а от кыргызов . Поучив хорошую трепку от кыргызов они отступили и напоролись на Янгира. Разбив его и прихватив его бойцов в плен джунгары ушли, даже не вступая в бой с Ялантушем:

И Кон де тайша, увидя тех воинских людей, пошел назад, а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою 

эти пленники - ногайцы и кыргызы свободно общались с русскими послами, значит не были ограничены в свободе. Если бы они были виновны в многочисленных жертвах , то вряд ли разгуливали и скорее всего были бы казнены с особой жестокостью из мести.

В российских архивах много материалов, но теперь доступ к ним ограничен. Я сам еше студентом читал , что генерал Куропаткин, который потопил в крови восстание, вынужден был признать, что кыргызы проявили беспримерное мужество и героизм, и следует позже создать легкую кавалерию из них по примеру казачьих.

Об  этой битве написано очень мало. Да и в самих этих книгах дается описание в нескольких строках, к сожалению. В советское время было наложено табу, но  почему сейчас не  расследуется мне не понятно. 

1 час назад, Бури-Мунке сказал:

А из какой книги эти цитаты? Как называется?

Усенбаев К. Восстание 16 года в Киргизии https://bilim.akipress.org/lib/book:657/usenbaev-k-vosstanie-1916-goda-v-kirgizii-frunze-1967g/ стр.203-206 

сборник 1937 г. " Восстание 1916 года в Киргизстане " http://daniyarov.kg/wp-content/uploads/2018/03/1937-Vosstanie-1916-g.-Red-Lesnoy-raspoznannyy.pdf  стр162

в этих книгах можно найти ссылки на первоисточники.