bektemir2

 

 

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

Для тех, кто не знаком с диссертацией Балановской, поясню, что она изучала гаплотипы нарынских (из Кыргызстана, подразделения Он канат) и мургабских (т.е. памирских из Таджикистана) кыргызов из подразделения Ичкилик.

“На Тянь-Шане и Памире были изучены контрастные группы нарынских и мургабских киргизов”.Это цитата из указанной работы Балановской. Мургабские,т.е. из Таджикистана, или они же из группы  ичкиликов. Балановская на основе анализа данных мургабских (таджикских) и нарынских кыргызов выводит возраст общего предка кыргызов , жившего  где-то в 11 в. Опираясь на эти данные asan-kaygy  делает "гениальное "умозаключение, что общий предок большинства кыргызов жил в 11-12 веках.

Теперь же оказывается, что она смешала два субклада R1a-Z93*, R1a-Z2125 и вывела фантомный возраст 900±400, вопреки всем утверждениям asan-kaygy , что Балановская не мешала разные субклады.

Цитата из работы asan-kaygy  : “Данные анализа указывают на то, что большая часть кыргызов R1a относится к субкладу Z2125 (88% от общего  числа по данным Питера Андерхилла) гаплогруппы R1a, который идентифицируется с потомками Аналхакка(мифологическим предком некоторых кыргызских родов, согласно санжира) и маркирует роды Сол Канат и Он Канат. Также можно утверждать, что второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a(11% от общего числа носителей гаплогруппы R1a по данным Питера Андерхилла) маркирует некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик… Датировка TMRCA для кыргызов гаплогруппы R1a, равная 1650 годам, не верна. Здесь А.А. Клёсов смешал два разных субклада (R1a-Z93* и R1a-Z2125) и получил фантомный возраст. На деле общий предок этих двух субкладов (R1a-Z93*) жил примерно 4700 лет назад [11]” Получается и Балановская тоже не права, тем не менее выводы Балановской вполне устраивают asan-kaygy 

 Поскольку asan-kaygy         трудно упрекнуть в некомпетентности, то следует единственный вывод, что он сознательно вводит нас в заблуждение.

 

Смешала не она, а Клесов.

У нее был кластерный анализ и на основе него она считали ТМРСА, в ее датировке я более уверен, так как Он канат и Сол канат отличаются по гаплотипам от Ичкиликов, смотрите статью насчет этого.

П.С. У аспирантки фамилия Балаганская а не Балановская.

 

Именно об этом и идет речь! Балаганская на основе данных Ичкиликов из Таджикистана( субклад Z93) и нарынских кыргызов (субклад Z2125) 

вывела возраст 900±400. Клесов дает возраст 1650 лет , т.е. 4-5 вв. Вы же в своей вышеуказанной работе - 4700 лет. Где же истина?

Справедливости ради надо сказать, что Балаганская в свой работе дает еще один возраст 2600±1200, используя другой метод подсчета.

Т.е. существуют разные методы подсчета возраста общего предка, в зависимости от выбора величины скорости мутаций, оттого и такие различия. 

Но asan-kaygy устраивает почему-то только один?!

 

 

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга  вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает.  Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки  радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют  величайший эпос, в котором описывется как их предки  воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? 

 

Нет не так.

 

но пытаетесь всем это  внушить. Это ваша истинная цель - показать, что кыргызы возникли недавно и не имеют древнюю историю. И для этого   привлекли казалось бы неопровержимые улики из генетики( некой аспирантки Балаганской и даже сами что-то там организовали), но получилось, что сами себя же высекли. Как бы вы не тужились - кыргызы это древний народ с более чем 2000 летней историей и генетика еще раз это подтвердила и еще не раз подтвердит. Вы ничем не лучше того же Клесова, которого пытаетесь опорочить где ни попадя. Если он пытается возвысить русских, то вы пытаетесь принизить кыргызов. 

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга  вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает.  Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки  радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют  величайший эпос, в котором описывется как их предки  воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? 

... Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно

и когда же?

Общий предок всех кыргызов жил очень давно. Общий предок для большей части кыргызов R1a жил 4700 лет назад, и там две группы. Ол Канат и Сол Канат их предок жил в принципе недавно, как было оценено в статье про Адигине и Тагай, в то время как4 Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно, но предок этих двух линий жил 4700 лет назад

И что это значит по-вашему? Кыргызы возникли в 11 веке ?

 

Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов

Жаксылык Сабитов

 

Abstract

 

В данной статье выдвигается гипотеза о том, что  1) большая часть кыргызов относится к субкладу Z2125 гаплогруппы R1a. Автор статьи идентифицирует их с потомками Аналхакка (мифологического предка некоторых кыргызских родов, согласно санжира, относящихся к подразделениям Сол Канат и Он Канат).  2) второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a может маркировать некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик. 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/152

 

Итак, теперь вы утверждаете, что общий предок всех кыргызов жил все-таки 4700 лет назад, а не в 11 веке н.э. http://akipress.org/kgcode/news:13659