Ындыр

А Вы как думаете, если там жил хорезмшах.?

при чем тут иранцы вообще? я говорю о германо-арийцах.

А нам то что? Типа гордимся арийскими корнями?

До какой такой горы? Он единственный раз вернулся на юг (в Джурджанию) из столицы Хорезма, т.к. winter come приближалась суровая зима. От огузской горы он не возвращался, а шёл уже до цели в Булгар.

А Вам как? Хватит уже задавать наводящие вопросы. Есть у Вас мысль, которую не стыдно высказать?

А. [в конце осени видимо] мы выехали из Бухары. И плыли по реке 200 фарсахов 6 км *200 = 1200 и достигли столицы Хорезма. Б.[ в начале зимы] мы спустились [те.е на юг] на 50 фарсахов * 6 км = 300 км (по реке?) в Джурджанию. (Если дневной переход каравана ~ 30 км, то на 10 дней пути. По сегодняшним дням это как от Казани до Альметьевска ~ 3-3,5 часа на машине.) В. в Джурджании мы перезимовали хотя Джурджания - южный регион, реки там замерзают и можно замерзнуть до смерти. Г. 4 марта 922 г. мы вышли в дорогу. Мы шли 2 дня {30*2 = 60 км} и вошли в страну тюрок. По нейтральной, пограничной, безлюдной территории мы шли прямо, не сворачивая ни куда 10 дней = (10 дн. * 30 км = 300 км) Д. затем мы шли (тут он говорит, что шли очень быстро и от полуночи до захода солнца. Т.е. они делали не 30 км в день, а 60 км в день ?) и так ехали 15 дней (15дн. * 60 км = 900 км.) дошли до горы, после которой нейтральная территория заканчивалась и начинались земли огузов. От бухары + 1200 - 300 (в Джурджанию) + (60+300+900 = 1260 км) до огузов = итого 2160 км от бухары. Г. потом от гузов мы отправились в путь и пришли к реке Йаганды (см. на начальный Й и конечный - ды [т.е. -лы, Jаган-лы]), современная река Чаган (начальный Ч / дж) [приток Джаика]. Заметьте через Джаик они не переправлялись, т.е. переправа через Йаганды и была переправой через р. Джаик. Так то прав ув. Shamyrat. В чем проблема? Все [кроме Вас] считают что огузы в тот период жили (у гор) от р. Джаик до ......... (Мангышлака.?)

Ну, если предварительно, то ваши "40 девушек" ближе к нашим, чем у ув. Аrсен-а ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=299034 ) Возможно надо определить период -- или Золотая Орда, -- или до -- или после.

(Они у вас специально тренировались к войне ?) А 12 девушек, а Алтынщящ --- тоже есть такие легенды? ( https://amazonky.livejournal.com/52812.html ) PS Не знаю к чему я это спрашиваю,но есть у вас считалка "Без-без-без идек Без ун ике (12) кhыз идек"

Не знал, что у поволжских "татар" есть эпос Шора батыр. Может расскажете о нем подробнее?

А у кыргызов, алтайцев, тувинцев есть? Если нет -- то не общетюркская. PS (карачаевцев и балкарцев)

Честно говоря не изучал этот вопрос. И только в споре с ув. SWR дошло, что тут есть какие-то легендарные факты. Поэтому женские легенды я просто процитировал по ( http://kitap.net.ru/history-legend.php ) (https://amazonky.livejournal.com/52812.html) 1) 40 девушек 2) 12 девушек 3) Янмый торган кыз. (несгораемая), Алтынщящ ----------------------- Совпадения тоже имеют смысл. Если выяснится, что это не "бродячий сюжет", то укажут нам на какой-то ареал распространения этой легенды. Не забываем, что Тамерлан (1391 г) увел 500 000 жителей Булгара к себе в Ср. Азию. ----------------- 40 девушек о которых Вы пишете -- изначально они были просто типа домашними девушками? -- они остались на родной земле и продолжили сопротивление? -- они переоделись в военную форму (типа Мулан)? -- они стали охранять город? -- они погибли? -- их могилы пользуются почтением? (Т.е. названия "Кhрык кhыз" могут быть вполне одинаковыми, а содержательная часть -- полностью различной)

у казахов Мл. жуза в эпосах упоминается Казань (кажется в сказаний о Шора-батыре. он видимо прототип Чуры Нарыкова). у казахов это из ногайского периода (видимо память о Казани и Шоре пришла с ногайцами, вошедшими в состав казахов) Ну, в реале, конечно -- есть легенда о ханском сокровище, спрятанном на дне (казанского) озера Кабан. Но в ней говорится, что перед штурмом 1552 г, а возможно (в легенде ведь не отличишь) и перед прочими неудачными русскими осадами Казани -- ханская казна была затоплена на дне озера. Перед, а не во время или после событий 1552 г. Кроме всяких штурмов и осад русских -- были прочие татарские верхушечные перевороты между про-московской, про-ногайской и про-крымской партиями. И возможно на одном отголосков этой верхушечно-татарской возни и была легенда о нугайской принцессе Сююмбике [ https://ru.wikipedia.org/wiki/Сююмбике ]), т.е опять Перед штурмом 1552 г. царица Сююмбике была выдана Ивану Грозному в 1551 году. Вот и выходит, что (формально) нет легенды о падении Казанского ханства 1552 г. (ну, или я об них плохо слушал) Ну, а если следовать духу, а не букве легенд, то -- булгарские легенды они как бы имеют продолжение -- типа умерли девушки, но это послужило поводом для начала, для продолжения -- для основания Казани, или ... --- а казанские легенды -- не имеют продолжения. :(. Спрятали казну -- и что дальше? Даже не говорится, что когда эту казну найдут, то.... МОРАЛЬ булгарские легенды и являются начальными, базовыми для нашего этноса.

26Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html ) Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит) ί = и λ = л θ = ф === Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который (для начала) не может прочитать на др. греческий?

Слушайте, я плохо отношусь к сплайн-копи-пастам. Если у Вас есть мысль, то выделите её типа "ИТОГО, ВЫВОДЫ, МОРАЛЬ БАСНИ". Ну, и не мешало бы (как я и говорил что в 10 веке славяне и русы это разные вещи, а 13 веке...) указывать даты, систематизировать и всё такое.

Есть волжский (типа татаро-башкирский) языковой союз или типа того. Согласно ему должно произноситься Идегей, а не Эдигей. Как видим информатор данного поста (сибирский татарин ?) не относится в волжской общности. И это значит., что

Не согласен. Как-то всё поверхностно. Но если (в этой теме) Вы сумеете все доказать, то пересмотрю свои взгляды.

Вот теперь действительно понятно, почему ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1042-эпос-идегей/&do=findComment&comment=14647 ) "Татарский эпос "Эдигей" был взят у сибиров(сибирских татар), об этом кстати пишут сами татары, укзывают конкретно откуда д.Яланкуль, Омская область. У татар имелись только короткие отрывки, которые нельзя было назвать таким громким именем как дастан. У нас у сибиров этот эпос называется "Токтамыш кан", переделанный в последствии в Казани под Эдигей. " 1. ногайский эмир Идегей предал Золотую Орду, (и вообще не являлся нашим предком), и в Татарстане нет памяти о нем кроме единичных отрывков. Весь этот эпос Идегей был привнесен Наки Исенбетом (за что и получил осуждение тов. Сталина 1944 г http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=297492 ) http://tatfrontu.ru/content/postanovlenie-ck-vkpb-o-sostoyanii-i-merah-uluchsheniya-massovo-politicheskoy-i 2. Реальные татарские / булгарские эпосы -- это ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5677-мурад рамзи-аль-мензелеви-аль-мекки-«талфик-аль-ахбар-ва-талких-аль-асар-фи-вакаи‘-казан-ва-булгар-ва-мулюк-ат-татар»/&do=findComment&comment=296100") легенда "Алтынщящ" / "Несгораемая девушка ( Янмый торган кыз )" / "12 девушек" / "40 девушек" и т.д. " ( http://kitap.net.ru/history-legend.php ) (https://amazonky.livejournal.com/52812.html) Которые повествуют о временах нашествия Батыя и Тамерлана (1200-1400 гг) 3. И которые совпадают со временем формирования татарского булгарского этноса ( < 1438 г) (но удивительно ! не со временами Казанского Ханства (1438-1552), а временами перед его образованием [ http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=274076 } ИТОГО А. Сначала прокатилось Батыево (1236) и Тамерланово ( июнь 1391г.) нашествие на булгарские (татарские) земли. Что вызвало отход в новые земли, новую перегруппировку и консолидацию булгаров к 1380-1400 годам. И отразилось формировании этнографического (<=1438 г) Среднего диалекта татарского/булгарского языка. И в закреплении легенд типа "Алтынщящ" и т.д. Б. Потом было Казанское ханство 1438-1552 г (Удивительно но я не слышал легенды / бяита о падении Казанского ханства.) В. Потом пришли татаристы (1918 г.) и начали сочинять / навязыватьновые легенды о ногаях - Идегеях, кипчаках, и т.д. и т.п. (И конечно самое интересное для исследователя -- мотивы этих товарищей.) PS А вообще как-то логично что о столько легенд о девушках. Мужики пали где-то на границах (в боях 1223г, 1229г, 1232г, 1236г 1242г+ 1391г и 1360г), и реальными действующими лицами стали девушки. И от них мы всё знаем и благодаря им мы...... всё знаем.

да ладно. Это же форум. Вы вольны написать все что угодно. Просто ваша тема называется "восточные славяне" <= "тюркские корни". А сейчас Вы пишите "волжские булгары - это славяне", т.е. "славянские корни" => "тюркские булгары" Вы уж определитесь с темой перед массированным копи-пастом. А ту сомнения в Вашей адекватности.

0. Какое-то название темы не понятное, случайно зашол. 1. Не надо смешивать . Для 10-го века русы и славяне разные народы. А для 13-го века одинаковые. 2. То что в связке с булгарами действительно упоминаются "сакалиба" надо уточнять. Что имели в виду арабские авторы под "сакалиба"? М.б. нечто такое ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-хунну-сюнну-гунны-2/&do=findComment&comment=246019 ), т.е. перенос сведений с одних народов на другие. Что имел в виду илитвер Булгарии под арабским названием "сакалиба"? На мой взгляд илитвер Булгарии говорит, что тут у булгар была какая-то "именьковская" подоснова. То ли расовая, то ли расовая и языковая (пра-пра-славянский язык, который мог иметь существенные различия со слоавянским языком (см. псковский диалект) и т.д. [для сравнения если читать ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Балто-славянские_языки ), то и не поймешь в чем существенные различия пра-балтских и пра-славянских языков, а они есть видимо]).

Сам 100 раз это подмечал. И еще можно вспомнить недавние реконструкции Суньгирских людей. + Можно вспомнить всякие недифференцированные евпропейско-монголоидные расы (уралоидная) + близкие к уралоидным американоидную расу и айнов. Но как это всё связать (с южными африканцами) - большой вопрос.

Видимо писал Ф. Симокатта https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал. Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление.

В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга" (видимо среднее и нижнее течение). Логично, что верхнее течение звалось Ак (белый) Итиль. Я читал, что река Ик происходит от какого-то глагола со значением типа "быстрое течение". Ну, и вообще, если придерживаться строгих географических принципов, то не "Волга впадает в Каспийское море", а "Кама (Чулман) впадает в Каспийское море", а Волга - правый приток Камы.

Спасибо. Коротко и ясно. Так и думал, что не все так просто с сибирскими "татарами". "пар" -- похоже на что-то чувашское -- это они "б" не выговаривают (не "булгар", а "палхар").

Ув. asan-kaygy а в чем сенсационность? Прокомментируйте немного для для несведущих.

Ни в коем случае не хотелось бы спорить с Далем, если это он написал, но... А разве церковно-славянский это не примерно то же что и старо-болгарский ?