Ындыр

Т.е. вы живых носителей языка из сельской глубинки, из раёнов, с базаров себе ровней не считаете? Типа вы выше, т.к. вы типа офигенный "монголо-татарин" наследник Чингизхана и говорите правильнее чем они? И вы ещё тут мне о красоте и оскорблении интеллигенции простыми людьми решили лекцию почитать? Такие шибко-умные интеллигенты как вы, наверное и написали книжки для по татарскому языку для русскоязычных школ для 2-класса? Где даже задание упражнения идут по-"татарски". Так что русский человек даже не понимает что от него хотят. Где сплошняком идет такой высоко литературный стиль, что иной раз и с третьего раза не поймешь что имеется в виду? По-моему вы решительно намерены до-про-ср.ть. всё что ваши духовные отцы в начале прошлого века не-до-про-ср.ли.

(https://scientificrussia.ru/news/filologi-so-ran-issleduyut-foneticheskie-osobennosti-yazykov-korennyh-narodov-sibiri) " Также, благодаря тому, что в халха-монгольском языке артикуляционная система базируется на оппозиции сильных, слабых и сверхслабых согласных, можно предположить, что халха-монголы являются по происхождению тюрками. " Если развивать эту тему (надеюсь не вырванную из контекста), то возможно "-тай" ("с чем то") можно сблизить с тюркским "-лы" (машиналы = с машиной/ на машине/ обладающий машиной). (Переход "т" в "л" в тюркских языках возможен. Можно даже вычислить с какими тюрками контактировали монгольские языки. С северными, т.к. у уйгуров и огузов как я понимаю "л", а не "т") ----------- По поводу "железной горы". В названии "Төмөрийн" слышится "тимер-нең". (Петя-ның машина = машина Пети. Или ещё более правильно Петя-ның машина-сы = машина Пети.) Т.е. по моему скромному мнению в монгольских яыках произошло упрощение тюркского "-ның" до "-ийн". Если я всё правильно предполагаю, то и в слове "Борджигин" есть это "ийн". (Борджиг+ийн). Что же такое "борджиг"? На первый взгляд похоже на "борщакh" (= "горох"). Размер гороха сопоставим с размером глазного яблока. Цвет [современного "нашего"] гороха от бело-зеленого (неспелый) до желтого (созревший). Т.о. "борджигин" (="гороховый") это не голубоглазый -> переходящий в зеленый (неспелый горох), а скорее всего светло-карий -> переходящий в желтый (созревший горох). Так был ли Чингизхан (или его предки) зелено-голубоглазыми? Скорее всего нет они были светло-карими. Но могу ошибаться.

Ну, как сказать... Немцы у себя в деревне может тоже называют себя "дойче", а с англичанами они "джомани", а с русскими они "немцы". Готов обсудить красоту. Но не понял это место. А Вы в субботу на ярмарку сходите (если Вы казанский). Там точно из районов приезжают. Можете у них проконсультироваться. PS Да, не спрашивайте у них "Как перевести ж,уаш" на русский язык?". А спросите ""Ж,уаш" сюзе нярсяне ан,лата эйтя алмассыз мэ? Ниндиряк кеше турында аны айтяляр". И слушайте что они скажут на хм, "татарском".

1. Что эти данные означают/подтверждают/доказывают о приходе в составе гуннов из Монголии? Ответ -- ни чего эти данные не означают о приходе булгар из Монголии. 2. Большие Тарханы == эталон зливкинского типа?

Каких "европеоидных групп"? Образцовых "европеоидных групп" из западной европы? С Аравийского полуострова? С казахстанскими прото-европеоидами кроманьоидного вида? А я с этим спорил? (дайте подумать ... по моему не спорил, да? Или спорил? Ах, Вы право шутить изволите-с )

А они что -- в европейской Хазарии находятся? Нет -- они больше должны быть знакомы восточным, азиатским около-монгольским товарищам => "монгольская специфика".

Мовсес Хоренаци мог ошибаться. Но там ещё куча авторов. И все датируют "круг булгарских племен" вокруг 100 (Клавдий Птолемей) - 200-х годов. Как говорится -- если ты плюнешь в кучу авторов, они могут и не заметить, но если куча авторов плюнет в тебя -- ты можешь и утонуть.

А вот какого .............. (извините за выражение) Вы тогда просили ссылку на Айдарова, если опровергаете её -- всего лишь Вашими голословными утверждениями.

А типа (как говорят офицеры) "делай как я" это не совет / наставление к ложному действию ?

Если читать Вас, то просто плакать хочется как всё сложно. Но в реальности есть ближайший аналог к имени "бул-гар", а именно "кер-кир" = цзянь-гунь Как видим, если китайцы хочут обозначить конечное "р", то они безо всяких экивоков и реверансов это делают. И думаю они бы нашли какое-то "мул-гунь" чтобы это сделать. Но на самом деле они всеми силами хотят показать какое-то "не-р" в конце слова. И наоборот. Им хочется (9 раз) показать, что между "р-г" (напомню что неясно был там изначально "булгар" или "бургар") было какое-то гласное "о" или "а" или "у". Так что ------ я не понял в чем Вы с Вашим канадо-китайским синологом хотите меня убедить.

Возможно, я действительно начитался Дебеца. Но всё-таки стоит различать сложившийся метисный/или-нет тип с чересполосным расселением монголоидов и европеоидов. Кроме того, стоит различать тип волжско-булгарский и степной велико-булгарский типы. Видимо финальная цитата по этому поводу ждет нас впереди, а пока так: (По традиции сложившейся на форуме, источник не указываю ) " Прежде всего, необходимо объяснить, почему среди протоболгар был распространен так назы- ваемый “зливкинский” антропологический тип и захоронения в подбоях и в ямах с за- плечиками, что получило распространение в предшествующую сарматскую эпоху. Следует сделать определенные уточнения относительно происхождения “зливкинского” антропологического типа. Несколько десятилетий назад в науке с легкой руки Г.Ф. Де- беца получила распространение гипотеза, в соответствии с которой черепа носителей “зливкинского” типа находят аналогии среди брахикранных краниологических серий сарматской эпохи Нижнего Поволжья ІІІ в. до н.э. – ІІІ в. н.э. [Дебец 1948, 256]. Однако проведенные несколько лет назад С.Г. Ефимовой и Т.С. Кондукторовой исследования свидетельствуют о том, что антропологический тип раннесредневекового населения Восточной Европы, который традиционно связывается с протоболгарами и их потомка- ми, не отмечался однородностью. Прежде всего, была выявлена антропологическая близость материалов “раннеболгарских” могильников на Волге и серий саргатской культуры Западной Сибири (IV в. до н.э. – II в. н.э.). Результаты канонического анализа также подтверждают значительное сходство морфологического типа, связываемого с болгарами Восточной Европы, и населения юго-востока Западной Сибири, Казахстана и Алтая в эпоху железа. Кроме того, исследователями было отмечено, что серии Кай- бельского могильника на территории Волжской Булгарии и более позднего Каменского могильника в Поднепровье, связываемого с потомками протоболгар, имеют близость к сериям сарматского времени степей Поволжья и Казахстана [Ефимова, Кондукторова 1995, 562–583]. Итак, данные антропологии позволяют говорить о том, что в этногене- зе протоболгар приняли участие, по крайней мере, представители двух общностей. Данные археологии также не исключают возможности участия потомков сарматов Нижней Волги и других регионов Восточной Европы в этногенезе протоболгар.

Ха! Всё так просто? Клавдий Птолемей (у него и координаты были) рисует карту борусков и периербидов и саваров и сварденов. Если это Вы называете пробелом, то наверное Вы должны показать мне штук 10 китайских карт о булодзи / болекей? Давайте уж не лажанитесь и продемонстрируйте мне хотя бы ну, штук 8 из них на Ваш выбор.

Выберите образец. А то потом оппоненты начинают скакать как зайцы от Ноин-Ола до Ордоса, и от Алтая до Маньджурии и выдергивать везде по 5 копеек. Выберите образец. -- думаю это достаточно честное предложение.

Хорошо. Но было сомнение. Ну, знаете как в том сериале "Во все тяжкие" был слоган если какие-то проблемы "Лучше позвоните Солу" И вот тут (http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5556-легенда-о-мулан-табгачской-воительнице-из-рода-булан/&do=findComment&comment=263412) Вы в неясном случае обратились к т.н. огурским словарям.

Есть описания европейских гуннов, есть могилы европейских гуннов. Те гунны (северные?), которые ушли на запад не выглядят европеоидами. А про археологию можно тоже сравнить. Если хотите назовите гуннский образец из Монголии, с которым сравним салтово-маяцкие образцы.

По моему Вы же сами и приводили цитату по нижневолжским сарматам и зливкинским булгарам ?

У булгар была свободная возможность высказать свои взгляды на происхождение. И ни какие болакэй или Монголия, или китайцы там не фигурируют. Всякие монголии -- это домыслы. и у хазар не фигурирует. И даже скифы восточной границей ставят массагетов/исседонов. Вот у огузов (судя потому что их офицеры составили заговор под кодовым именем "Эргенекон") что-то монгольское может и было.

Ожидать можно что угодно. Но я ни разу не читал, что булгарский (зливкинский) антропологический тип сложился на глазах антропологов в гуннское время из пришлых монголоидов и местных европеоидов. Наоборот антропологи сразу делают отсыл к нижневолжским сарматам. Не ставьте свои недоработки мне в укор. Нет археологических данных (так уж и нет ли?) -- это Ваши проблемы. Надо было подготовиться. Вы впряглись в эту тему -- тут спрос со всех одинаковый.

Ну, почему же у булоцзи? Вы же связываете их с гуннами. Вот и ищите у гуннов. Ищите у сопредельных племен. (Они же все так считали себя отдельными племенами. Можете описать механизм выделения гуннского рода в племя?) Не обязательно найти сразу булгаров. Сувары и берсула вначале то помощнее были. Согласно традиции булгары выделились из берсулы и т.д. Проблема не в том, что вы не можете найти эти имена, а в том, что вы и не сможете их найти похоже никогда. И выйдет, что нет доказуемости -- нет науки. Вам не будут вечно выдаваться авансы под недоказанные утверждения о происхождении булгар из Монголии. (Как говорят в голливудских фильмах -- тот кто против этой свадьбы пусть скажет сейчас или ни говорит никогда. Или вы нам уже что-то показываете, или ...)

В целом ничего нового. Фонологическая теория "охотника за именами" (Это те, для которых "этруски"="это русские") Булгары упоминаются на Сев. Кавказе в 354 году из греческого источника 230 г. Примерно в том же районе и остальные племена булгарского круга. Т.е. -- возможно какой-то из западных авторов и мог что-то переврать, но чтобы все 10-20 авторов ошибались на этот счет -- это как-то невероятно. Какой-то сложный ход. Почему бы просто не сослаться на Старостина, Карлгрена? "Могла-не могла" ромашку тут устроили. Может у кого-то рыльце в пушку, что Карлгрена не приводят? Не известно, как в 230 году звучало имя может "булгар", а может и "бургар", а может и "булдзур". Что там за странная буква а/у между буквами л-г? Причем использованная 9 раз? Ну вот на самом интересном месте все слилось к обобщениям. Ведь где бы и показать эти самые знаменитые китайские источники, как не в ветке о булодзи. Но не тут то было. Где написано, что булгары/бургары точно вышли из состава гуннов? Они были союзным племенем, но не одним из родов гуннов. У европеоидных булгаров слишком другая антропология чтобы выйти из состава гуннов. (Чтобы избежать расспросов -- северные? гунны примерно описаны европейскими авторами как не совсем европеоиды + археологи открывают в гуннских могилах нечто монголидное.) Булгары не являлись монголоидами. + Европеоиды тоже бывают разными, есть долихокефальные (как салтово-маяцкие аланы), есть брахикефальные (как булгары ) и т.д. Да, интересно узнать, что канадско-китайский синолог (!) Саньпин Чэнь думает об огуроязычии булгар. Наверняка, он считает их огуроязычными, но ни одного огурского слова привести не сможет.. Булгары и хазарам много неприятностей доставляли. Но при чем тут бунтовщики Тоба Вей и Хазарии. Ведь имя "булгар" должно относиться ещё ко временам до разделения гуннов на северных и южных. Очень интересно, но обычно на территории Хазарии и Волжской Булгарии находят только руны особых типов (не енисейские и не орхонские). Откуда бы им знать китайское манихейское письмо? От гуннов? От тюрков? ИТОГО. "Булоцзи - азиатские булгары?" Выходит, что азиатские булгары -- это какая-т о подделка под настоящих булгаров.

Бичурин пишет [уйгуры] " Из скота более всего распложали большеногих баранов. " (https://scientificrussia.ru/news/rossijskie-genetiki-vyyasnili-chto-na-altae-v-drevnosti-vyrashchivali-ispolinskih-ovets) : Российские генетики выяснили, что на Алтае в древности выращивали исполинских овец " Для ответа на этот вопрос ученые провели раскопки в нескольких курганах времен бронзового века, которые были построены древними обитателями Алтая примерно в 2500-2000 годах до нашей эры, и попытались найти в них останки костей овец, внутри которых могли сохраниться обрывки их ДНК. Кроме того, Тишкин и его коллеги обнаружили, что местные овцы, принадлежавшие к одной из вымерших пород, были заметно крупнее и тяжелее, чем их современные "кузины", живущие на Алтае. Почему эти животные исчезли, ученые пока не знают, но сам факт резкого уменьшения генетического разнообразия указывает на то, что и люди, и их домашние животные пережили некое катастрофическое событие, через которое прошли далеко не все породы овец. "

Если рассмотреть только крупные популяции (более 7.0 %), то получится картина Кол Кол популяций человек ВСЕГО G2a-P16 6 91 91 R1a-Z2123 6 76 76 J2a-M410 6 45 45 R1b-M478 3 26 003406 ЧХМ 30 123406 Q-M242 (xM120) 3 13 020056 ББМ 16 023456 G2a-U1 2 7 000450 ХБ 12 100456 G2a-P303 1 6 000400 Х 17 123456 R1a-Z2122 1 4 003000 Ч 11 123056 281 (78 %) 298 ( 82 %) 2 волны 1. Волна G2a-P16, R1a-Z2123, J2a-M410 по всем популяциям 2. Волна R1b-M478, Q-M242 (xM120) затронула 3 почти не пересекающиеся популяции 3 и ещё G2a-U1, G2a-P303, R1a-Z2122

Думаю классификация должна состоять из 3-х частей (пост из 3-х логических частей) Сама цитата Аннотация, краткое содержание Теги А. Цитата это может быть сама ссылка на ресурс книги. Ссылок может быть много, но на разные сервера/сайты, для надежности, если какой-то из ресурсов пропадет или ссылка на статью в типа антропогенез.ру или просто заковыченная цитата на абзац из книги, если правообладатели против прямых ссылок. может и отсутствовать. И тогда привязка (краткого содержания) к книге будет по тегу. Б. Краткое содержание. Может использоваться для полнотекстового поиска по сайту. И или для внешних поисковиков. Полное наименование книги (т.к. в тегах указывать не будем). Авторы. аннотация просто из заголовка книги номер страницы в книге описываемый период описываемый регион собственный комментарий или мысли по поводу (указание периода, и краткие выводы) может и отсутствовать В. Теги для привязки к внутренней базе данных. Строго обязательна для постов вида "классификатор книги". Теги могут быть предопределенными как на либрусеке, или свободными. Делится на 3 логические части. Выходные данные Все авторы. Год издания (может отсутствовать) Названия книг могут быть длинными и в теги их включать не будем. Будут браться из краткого содержания Тип ссылки на книгу (типа картинки/скана или типа текста, в котором можно искать) Верификация книги. Т.к. в сети могут гулять поддельные отрывки из книг? Ценость книги. Период, регион ("Средневековье, Аркаим") нижняя граница периода. верхняя граница периода.т.к. "средневековье" понятие протяженное регион. "Аркаим" может быть очень узким понятием и его нужно расширить до Урал, Южн. Урал, Казахстан. Или какой регион лежит к северу, к югу, к востоку, к западу. Прочие ключевые слова Жанр (история, антропология) Внутри книги упоминается цитата другого автора по другому региону и т.д. прочие ключевые слова Поиск по тегам может быть онлайн (это может нагружать работу сервера). Или раз в неделю могут выгружаться все теги вместе с их постами в один файл, доступный для скачивания, чтобы я на домашнем компьютере мог поиграться с тегами. (не приведет ли это к оттоку с форума?). Возможно поиск по тегам онлайн -- это способ монетизации за разумную плату (2-10 рублей), но как организовать безопасную оплату? Пока так. Попробовал описать максимальные хотелки.

Плохо знаю тот период. Поэтому в основном слушаю. Но будет время хочу замутить пару небольших исследований по Бичурину.

Не совсем понял ув. Igor_я. Вначале были предки хунну -- всякие типа гуйфань, хуюй. Потом имя приняло вид хун Потом хунгар. Потом уйгур. Так что ли было? Или они сразу были хунгар (а гуйфань и тд. это просто разные во времени написания)