Shahan

разве тума это родственник ? тума -не рожай , ту -рожай туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник вы где живёте ? где так говорят ? шалаказахский язык ? это как история с Маулен -котёнок и торай-поросёнок ))))) НОВОДЕЛЫ .

Кирэй и Керейт разные племена .

откройте сообщение , удалю неудобный вопрос и при чём тут поросёнок , вы хоть читали пост ? и откройте в теме про Кенесары , надо , взгляну потом удалю

у вас предвзятое отношение , это был вопрос не к вам а к enhd , если хотите загляните в словарь .

это же асык , а если её свинцом утяжелить получится мощьная саха

какой холивар ?

они ХАЛХА у них должны они быть !

зря вы так Монголы молодцы , они Чингисхану памятник поставили в отличие от Казахстана . Теперь если и хонгиратке Гоа Морал поставят огромный памятник то будет классно !!!

лучше бы перенесли тогда в другую тему чем скрывать посты .

Этнониму КАЗАК - 1000 лет Казахи упомянуты в 10 веке (Кипчаки и Канглы)

Согласно Казахским шежире, Бабасан был внуком Даута, но также следует помнить, что в ту эпоху сознание носило родовой характер. И в некоторых ситуациях выдумывалась генеалогия, которая приписывала родство двум или нескольким родам, которые не являлись родственниками (например, шежире о происхождении трех казахских жузов от Акарыса, Бекарыса, Жанарыса и т.д.). Мы считаем, что бабасаны, разделив историческую судьбу вместе с потомками Даута, были приписаны к потомкам Даута, не являясь таковыми. По своему происхождению Бабасан, основатель рода, был бухарцев-сартом, который пришел из Средней Азии в Сибирское ханство и служил Кучуму или его родственникам. У Бабасана было 5 сыновей: Кожагельды, Караул, Тлеумбет, Олжагул и Дандай [6, 200]. Согласно другим шежире, данные 5 человек были праправнуками Бабасана: дети Конырбая, сына Назара, сына Тогыма, сына Бабасана (видимо, перепутано местами Бабасана и Тогыма) [1, 39]. Среди найденных автором шежире рода бабасан фиксируются пока только роспись потомков Караула, правнука[3] Бабасана [1, 365-384]. Ранее мы выдвигали версию о том, что Бабасан, мурза Сибирского ханства, может быть тождественен Бабасану, предку казахского рода бабасан [4, 70]. Довольно интересным представляется вопрос о связях аргынов (и его подрода атыгаев) с Сибирским ханством Кучума. Из летописей известен военачальник большой князь Бегиш, беклярибек хана Кучума, основатель клана Кульмаметевых [5, 40]. Также здесь стоит отметить тот факт, что Кульмаметевы называются выходцами из «Большой Бухары» [5, 40]. По сообщению 1721 года: «большинство живущих на Чулыме и Кие татар происходят от Кучум-хана, и что они в древности были одинаковым с Казахской Ордой народом. Как Кучум-хан от Тобольска был прогнан, то некоторые из них отправились сюда, другие на томскую сторону» [5, 43] Также стоит отметить наличие аргынов среди сибирских татар. На Чулыме существовала Аргунская волость [5, 43]. Здесь можно выдвинуть идею о тождестве Бегиша, беклярибека Кучума и Багыса из шежире атыгаев. Этому не противоречат никакие исторические факты. Ниже мы бы хотели обозначить свое видение происхождение рода атыгаев и бабасанов среди казахов. Предок атыгаев Даут жил в Бухаре и являлся беком Аргынов. Скорее всего, приход его предков в Среднюю Азию связан с приходом аргынов вместе с тимуридом Абу Бекром в середине 15 века [3, 132-133]. Дети и внуки Даута: Кара, Тоганас и Калкаш служили тимуридам, а потом шибанидам. В эпоху хана Кучума потомки Даута перекочевали из Бухары в Сибирь вместе с Кучумом. Вместе с потомками Даута к Кучуму пришел и Бабасан («из бухарцев-сартов»[4]), который мог стать одним из четырех карачи-беков Кучум-хана. Багыс (Бегиш), сын Есенамана, сына Бегима, сына Даута, стал беклярибеком Кучум-хана. После разгрома ханства Кучума часть атыгаев вместе с потомками Бабасана откочевала на Чулым, Томь, часть осталась в Тобольске (Кульмаметевы, Бегишевские юрты, бабасанские татары). Другая часть могла уйти в Казахское ханство к хану Есиму (Ишиму), где внук Багыса Атыгай в 15-летнем возрасте проявил себя в битве с калмаками (ойратами) за что весь род потомков Даута стали называть атыгай. Кроме того стоит отметить, что вхождение потомков Даута в состав Казахского ханства было безболезненным из-за огромного количества родственников в составе Казахского ханства. Аргынские подрода куандык, бегендык, чегендык, суюндык, каракесек, караул, тобыкты, канжигалы, басентиын и др. составляли существенную часть Среднего Жуза Казахского ханства и могли только приветствовать присоединение к ним их сородичей. Присоединившись к казахам, потомки Даута стали кочевать недалеко от мест своей прежней локализации. Из Сибирского ханства они откочевали на юг, где расположились в районах современного Петропавловска и Кокшетау (Северный Казахстан). Выводы Род бабасан, по всей видимости, происходит от Бабасан-мурзы, который прибыл вместе с ханом Кучумом (в составе «бухарцев»-«сартов») в Сибирь из Бухары в третьей четверти 16 века. Этим объясняется столь необычное для Северного Казахстана присутствие субклада R1a1a1b2a1a-L657. Вместе с ними из Бухары выселился подрод аргынов (потомки Даута). Позже, после того как Ермак и казаки смогли разбить Кучума и покорить Сибирь, потомки Даута ушли в Казахское ханство в первой четверти 17 века и стали называться атыгаями (подрод аргынов), в честь одного представителя этого рода. Вместе с ними из Сибирского ханства переселились и потомки Бабасана, которые были интегрированы в род атыгай (путем приписания к роду). http://atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_babasan/ ----------------------------------------------------- Бабасан, Саибаба -индийское имя , может ваши предки с индии ? какова частота присутствия вашего субсклада в индии , и если там предковые субсклады ?

МОЛОДЦЫ МОНГОЛЫ !!!

причина простая , Воин с рождения .

КАЗАК ЕКИ ПШАК

Класс !!!

Круто !!!

забавно , МАТРИЦА !!! У него за спиной целый ящик водки !!!

Баян это тюрское слово среди Казахов есть Кипчаки род Баян Танат , древний род .

61. Yesuķai-Baatur, Temuĵin ni yesun nasutu bukuitur, Hoelun-eke-in torķut, Olqunout irķen-tur, nağaču-nar-ača ino oki ğuyusu, keen, Temuĵin-i abuat yorčiba. Otqui-tur, Čekčer Čiqurğu qoyar-un ĵaura, Uŋğiradai Dei-Sečen-i ĵolğaba. 62. Dei-Sečen uķulerun: “Yesuķai quda ken-tur ĵoriĵu aisulaa?” ķeeĵuu. Yesuķai-Baatur uķulerun: “Ene koun-no mino nağaču-nar Olqunout irķentur oki ğuyusu, keen, aisulaa!” keeĵuu. Del-Sečen uķulerun; “Ene koun čino nidun-turiyen ğaltu, niurturiyen ķeretu koun bi”. ------------------------------- как переводят монголы этот текст ? можете перевести ?

Башкыр Более важны те сведения, которые Геродот в начале V в. до н.э. сообщил о древних башкирах – аргиппеях. Во-первых, он отметил, что страны и народы, живущие между Древней Грецией и аргиппеями, хорошо известны, у них бывают скифы и греки – торговцы из торговых городов северного побережья Черного моря. Геродот описал и внешний облик древних башкир: аргиппеи лысые от рождения, плосконосые и с широкими подбородками. Среди башкирских родов известен род Тазлар – «лысые люди». Едва ли они были лысыми от рождения. Давно известна склонность башкир брить голову и бороду. Возможно, в обычаях народа в древности бритье головы имело место не только у мужчин, но и у женщин и детей или это был какой-то религиозный обряд. Не исключено, что это было вызвано гигиенической необходимостью. Так или иначе, «лысые люди» Геродота, аргиппеи сохранились в башкирском этносе в виде рода Тазлар. Селения с таким названием есть и сегодня в Бураевском районе Республики Башкортостан. Тазлары жили и на берегах Юрюзани в нашей деревне Каратаулы. http://www.vatandash.ru/index.php?article=1645 Аргимпеи (аргипеи, чаще — аргиппеи; и др.; греч.; άργιμπάτοι; οργιμπάτοι и т. д.; лат. Arimpfaioi, Rimphaces, Aremphaei и т. п.) — народ (обычно) северо-востока Скифии[1], который античные авторы характеризовали со времён Геродота. Соседи гипербореев и ряда других этносов. Подробности у Геродота (История. Книга 1У/ 19 — 25) о локализации этноса следующие: «22. За будинами к северу сначала простирается пустыня на семь дней пути, а потом далее на восток живут фиссагеты — многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки[19]. … Над иирками к востоку живут другие скифские племена. Они освободились от ига царских скифов и заняли эту землю. 23. Вплоть до области этих скифов вся упомянутая выше страна представляет равнину с толстым слоем почвы. А оттуда земля уже твердая, как камень, и неровная[20]. После долгого перехода по этой каменистой области придешь в страну, где у подножия высоких гор обитают люди. Как передают, все они, как мужчины, так и женщины, лысые от рождения, плосконосые и с широкими подбородками[21]. Говорят они на особом языке, одеваются по скифски, а питаются древесными плодами…. Скота у них немного, потому что пастбища там плохие. Каждый живет под деревом. На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком, а летом оставляют без покрышки. Никто из людей их не обижает, так как они почитаются священными и у них даже нет боевого оружия. Они улаживают распри соседей, и если у них найдет убежище какой нибудь изгнанник, то его никто не смеет обидеть. Имя этого народа — аргиппеи. 24. Страны до этих лысых людей и народы, живущие по сю сторону их, хорошо известны, так как к ним иногда приходятскифы. Ведь сведения о них можно легко получить не только от скифов, но и от эллинов из Борисфенской торговой гавани (в устье Днепра: П. З.)и прочих понтийских торговых городов. Скифы же, когда приходят к аргиппеям, ведут с ними переговоры при помощи семи толмачей на семи языках. 25. Итак, области до этих лысых людей нам еще знакомы, о том же, что выше их, никто с точностью сказать не может. Эти страны отделяют высокие, недоступные горы, и никто их еще не переходил. По словам лысых, на горах обитают, хотя я этому не верю, козлоногие люди, а за этими горами — другие люди, которые спят шесть месяцев в году. Этому то я уж вовсе не верю. Области к востоку от лысых достоверно известны: там живут исседоны. Но о землях к северу от исседонов и лысых мы ничего не знаем, кроме того, что они сами рассказывают»[2]. Наиболее полный свод сведений о них суммировал еще в 1969 г. И. В. Пьянков[3] В частности, по наблюдениям историка, у Геродота аргимпеи обитают у подножия высоких гор, у Гиппократа — Рипейских; у Геродота — среди них плешивы мужчины и женщины; у Гиппократа — растительность на теле отсутствует у мужчин и женщин. Это свидетельство ведут от Аристея 7 века до н. э. Позже плешивость объяснялась от воды (снеговой или ледяной), которую этнос употреблял. Римские авторы, включая Плиния и Аммиана, чаще указывали этнос у оконечности Рифейских гор. Допускают, что это регион истоков Хронуса (Немана) и Вистулы (Вислы). «Плешивость» связывается с традициями стрижки казаков, оставлявших только чубы. Аргипеи отвечали за конец главной «скифской торговой дороги». Но конец этой дороги мог иметь разные ответвления. Локализация этноса в связи с горами Рипами (Рифами) позволила Пьянкову аргументировать версию, что первоначальными именем этноса могло быть οργеμπάτοι . Живут они в лесах, не строят домов, не употребляют животной пищи. Не имеют волос из-за качества воды или волосатость у них признается позором. Нравы имеют кроткие. Слывут священными. Неприкосновенны для соседей и имеют право укрывать у себя всех, кто просить защиты. Допускается связь этноса с культом скифской Аргимпасы (Афродита, Венеры). Но профессиональной жреческой корпорацией, связанной с культом богини Аргимпасы, были энереи (Her., IV, 67-68);[4] Устойчива версия, что аргиппеи (возможно, Агриппеи; опалённоликие) — древний народ на Урале. Якобы имели монголоидные черты, занимались скотоводством. Предположительно соответствуют носителям ананьинской культуры[5]. М. 3. Закиев обратил внимание на подробности у Геродота — аргиппеях питаются древесными плодами. Имя дерева, плоды которого употребляют в пищу, — понтик[6]. Спелый плод его выжимают через ткань, и из него вытекает черный сок под названием асхи. Сок этот они лижут и пьют, смешивая с молоком. Из гущи асхи они приготовляют в пищу лепешки [Геродот, IV, 23]. Ряд историков отождествили аргиппеев с башкирами. Предки башкир при знакомстве с греками могли представиться с гордостью как ират ‘настоящие мужчины’ и, возможно, при этом попытались перевести это на греческий язык, но перевели только вторую часть — ат-гиппей. Так могло появиться слово аргиппей. Понтик и асхи могут быть этимологизированы, по М. З. Закаеву, как понтик — бун-тек — бунлык, где древне-тюркское слово бун ‘суп, похлебка’, а понтик значит предназначенное для изготовления похлебки; и как асхи~асгы, то есть пригодный для употребления в пищу (ас-аш ‘пища’). Из гущи асхи тюрки действительно сушат пастилу.[7] Версия о связях аргипеев с пращурами башкир относится к наиболее распространённым. Общепринятой трактовки этноса в реальной науке нет. Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B8 ​БАШКУРТ , БАШЖУРТ , БОЗКУРТ как только не склоняют это название .

В казахском языке = Шоль-пустыня Шолдi-пустынный , шолдеу-испытывать жажду , шольдедым шөлдеушілденің аптабы → летняя жара Шато = Шет -шетi -шетте -край , окраина , сторона . . Род чугай в связи с бурными событиями, сотрясавшими степь, был вынужден кочевать всё дальше и дальше в восточном направлении, где, и получил своё название «шато», по-видимому, известное только в китайских источниках. Шат, Шад — титул «принца крови», но не наследника престола в Тюркском каганате. В Хазарском каганате IX века титулцаря-заместителя., Шатак -скандал , конфликт , ссора шатастыру -путать Шат -веселье шаткал- ущелье похоже отсюда и русское щатёр .и шататся в россии был дворянский род Шатиловых ... был когда то ... ---------------------------- что те далеко ушли в на восток на окраину , что эти принц по крови но не наследник ... с краю , в стороне . Тюрки-шато (кит. упр. 沙陀, пиньинь: shātuó, палл.: шато или кит. упр. 沙陀突厥, пиньинь: shātuó tūjué, палл.: шато туцзюэ) — тюркский кочевой народ, потомки среднеазиатских хуннов из объединения чуйских племён алты чуб, произошли от племён чуюе. Оказали влияние на политику Восточной Азии в X веке. Они основали 3 из пяти династий в эпоху пяти династий и десяти царств. эти Алты Чубы среди казахов .

тебе этого никто не скажет , хотя и так ясно .

здесь говорят что гиперборея в казахстане .

Nurlan5, интересно кто и в какой книге утверждает, что литературный казахский язык основан на аргынском диалекте? Впервые слышу. Сам с рождения живу в сплошной аргынской среде, но что-то не замечал таких признаков. Именно нынешний литературный язык, как минимум с середины 20 века, сугубо мое личное мнение, основан не на племенном признаке, а региональном, практически это говор юга страны. интересно , как говорили другие регионы , и в чём отличие от современного -южного как вы пишите говора .?