кылышбай

еще одно "наме": КАМАЛ-АД-ДИН АЛИ БИНАИ. Шайбани-наме

Вики: Копия поэмы, переписанная в 1510—1511, хранится в Вене. Поэма переведена на немецкий (1885), русский (1904) и др. языки. Мухаммед Салих, в своем произведении «Шейбани-намэ» написанный в самом начале XVI в., часто узбеков называет казахами. Это обстоятельство свидетельствует, во-первых, о том, что ни в этническом, ни в каком-либо ином отношении существенных различий между казахами и узбеками в этот период ещё не установилось, во-вторых, слово «казах» употреблялось в начале XVI в. также в его прежнем значении-— «вольный человек» и в этом смысле оно могло относиться к представителю любой народности, в том числе и к узбекам[2]. Книга издана П. М. Мелиоранским в С.-Петербурге в 1908 г. М.Салих. Шайбани-наме

я и не говорил что весь. но ведь столица

короче автор считает, что: 1. шибанид Хаджи-Мухаммед формально был ханом ЗО, но в к Волге никогда не подходил. ханы восточной части ЗО, которые были после него, формально являлись правителями улуса Джучи, но к Волге уже претензии не предъявляли. к этим ханам он относит следующих: Абулхаир, Шейх-Хайдар, Ибак, М.Шейбани 2. при этом Керей и Джанибек в этом списке ханов восточной части ЗО не фигурируют хотя М.Шейбани есть, а они ведь с ним и соперничали в Деште и в итоге вытеснили аргументы В ПОЛЬЗУ такого мнения автора: 1. Керей короновался ханом при действующем хане Абулхаире 2. возможно формально Керей сначало признавал себя ханом, связанным с Моголистаном а не с Дештом аргументы ПРОТИВ: 1. Джанибек был ханом всей восточной части Дешта, в том числе Мангытского юрта 2. Керей и Джанибек воевали с др. чингизидами за Дешт и в итоге выиграли (хотя Сибирь уже окончательно откололась) 3. Джанибек был сыном хана ЗО Барака и еще: почему то в списке Почекаева нет шибанида Йадгара

насколько я знаю столицу Самарканд М.Шейбани взял без казахов, хотя помощь Касымом выделена была. ну как "взял"?! ворота открыли)

возможно влияние Мавераннахра уже давало о себе знать

значит у вас тоже "киiз-уй". а вы с какого региона?

формально да, наверное еще со времен Узбека и Джанибека. но судя по всему основания для издания "фетвы" против "узбеков-казаков" были. хотя тяжело говорить в деталях об уровне исламизации казахов даже в 18-19 в.

насколько я понимаю: - в ранних персидских источниках (хулагуиды, РАД) "татары" = монголы 13 в., позже - все туземное население ЗО - в поздних песридских и среднеазиатских источниках "татары" в предыдущем значений заменяются "узбеками" - в Европе и на Руси "татары"="татары" персов="узбеки" другое дело что русские контактировали с западными улусами ЗО, а Средняя Азия с восточной - думаю на этом и построена гипотеза о двух нациях ЗО: татары на западе и узбеки на востоке конкретный ответ думаю дали бы: 1. то как Рузбихан, Джалаири и Дулати называли в своих работах население Крымского, Казанского, Сибирского, Астраханского ханст и Большой орды 2. самоназвание (кроме рода и племени) кочевников обоих частей ЗО в 14-15 в.в. и всех "татарских ханств" (в т.ч. НО, КазХ и СибХ) в 15-16 в.в.

про "подчеривания" см. в примечаниях к таблице 1 Р. Почекаев "Цари ордынские"

первым на ум приходят: абак-кереи - от уйсына Абака, кайшылы-жалайыры от кайшылы-сыргелинца Отепа

навернео в том числе ушкуйники в Поволжье и казаки в Сарайчике

asan-kaygy, задам провокационный вопрос: как вы относитесь к тому, что имя М.Шейбани в приложении книги Почекаев подчеркнуто, а Джанибека и Гирея нет?) я к тому что если Улуг-Мухаммеда и Ходжа-Мухаммеда еще можно "подчеркнуть", то вот если Гирей не подчеркнут то по этой логике не то что М.Шейбани так и самого Абулхаира тоже надо было оставить "без подчеркивания"? ваше мнение

я думал что как раз у ученых с этим термином путаницы и не должно быть. давно понятно что "татары" это экзоэтноним по отношению к монголам 13 в., который потом распространился на все этносы, вышедшие из монгольских улусов

это интересно. 100% достоверная информация? может это один из вариантов? я сам даже не интересовался как там они называют юрту, надо б посправшивать у родственников

в сериале очень часто произносят имя Аллаха, Кудай, есть бата, всякие мусульманские выражения, при этом самое интересно что через некоторое время М.Шейбани объявит "священную войну" против "неверных узбек-казахов")

не только кстати логично. ушины и нируны могут быть сестринскими линиями, тогда б это все объясняло с этим старкластером у уйсынов Ермолаев думаю не имел ввиду что современные хучины подрод современных баргутов

вы по-ходу не врубились еще: на том сайте барыны не упоминаются, но есть уйсыны. вы увидели там уйсунов, сами решили что это значит уйшуны-дарлекины, обрадовались и поспешили об этом написать. а то, что уйсыны могут быть связаны не только с ушинами-дарлекинами вы не учли поэтому я вас отправил читать саму статью. так что ничего трагичного в том что asan-kaygy в той статье не упомянул барынов нет - это не противоречит их возможной связи с барынами

у них был свой улус на Жаике и Эмбе - Мангытский юрт, позже после преобраовавшийся в независимую Ногайскую орду. немало мангытов фигурирует в последующие годы в Хорезме, Мавераннахре. их потомки есть среди узбеков, каракалпаков, казахов

вроде тут не было еще, но если есть - удалю: Р. Ю. Почекаев Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды только непонятно какое это издание, насколько я знаю книга переиздавалась с учетом пары недавно запущенных источников. в целом интересен период после Тохтамыша и Едыге, когда параллельно было несколько ханов. при этом формально называясь ханом всего Улуса Джучи и Дешта тюменский шибанид Хаджи-Мухаммад фактически основал новую линию, которая позже продолжится в виде ханства Абулхаира. также интересен момент с мангытскими едыгеидами: они по сути и рулили и определяли перевес на одну из сторон в этих противостояниях чингизидов

как скромно) если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины). но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

Kamal, пару вопросов к вам: 1. в продолжении разговора о верхних каракалпаках: вы читали книгу Л.Толстовой о ферганских каракалпаках или др. ее работы? 2. можете здесь выложить кратко родо-племенную структуру каракалпаков, именно ваш вариант (сложившийся за годы изучения народа). если не трудно опишите кратко этногенез родов и место их расселение (на начало 20 в., позже думаю все поменялось как и у нас). это не срочно, время у вас есть)

если я не путаю как то наш Ельбасы сказал что казахи - то ли наследники то ли потомки ЗО. и сказал он это недавно. вы не в курсе откуда эта идея у него ведь большинство историков РК придерживается точки зрения АО=КХ? или это скорее оттого что и АО была изначально частью ЗО?

а причем тут эта ссылка? asan-kaygy вам уж сказал про какую статью речь

как правильно на казахском: Тәңрі или Тәңір?