RedTriangle

Казахов было примерно в 20 раз больше чем кыргызов. Сейчас, по потомкам тех казахов, нас не больше чем в три раза. Округленно, мы растем в семь раз медленнее с 1897 года.

Вы верите в его теорию про локализацию улуса ЧХ в Джунгарии?

Все равно семикратное отставание в росте численности слишком много. От двадцатикратного численного преимущества до того чтобы не набрать и трехразового. Почему думаете что их было больше в два раза?

Она изменилась, эволюционировала. В большой степени она осталась у тех же халх монголов, монголов АРВМ, бурятов, калмыков, тувинцев потом у казахов, имхо.

Их было больше 200 тысяч. Я про 1897 год

Кыргызов тогда кстати было почти в двадцать раз меньше чем нас. Сейчас не уверен что в три раза мы их больше будем. У нас было два голода с тех пор, конечно. Но с их стороны в 1918 году, тоже говорят, много кто погиб.

ДНК, источники, простая математика которая спокойно дает потенциал для таких цифр с моей стороны. С вашей стороны то что? Ничего же, по сути. Если не прав, исправляйте. Пока молчите.

Мы начали с комментирования поста Арсена где он сказал что "самые прямые наследники Империи Монголов " это казахи и халх монголы. Если вы считаете что наследники империй определяются таким путем, то пожалуйста, но я буду не согласен. Получается тоже самое если прапра....внук(очень чернокожий) английского солдата в какой то африканской стране будет считать себя провопреемником Британской Империи. Утрирую, но суть такая же.

У вас нет оснований и базы считать иначе. Вы просто высокую вероятность таких событий не осознаете.

Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч, размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность.

Zake, почему вам так не верится. Даже если дать фору на век, я показал что может получится больше пяти миллионов двесте тысяч аргынов на сегодняшний день. Можно еще убрать от нынешних аргынов разных кырме рода в мою пользу. По ДНК все согласуется, общий предок жил после ЧХ, по источникам тоже. Что не так?

Я говорю об исторической преемственности в целом. Прапра....отцы многих казахов могут быть монголами, и наверное так и есть У меня с этим проблем нет. Однако, культура грубо говоря была другая, язык определенно другой, и много остальных важных вещей. Только вот про остальных родственников, в сумме которые будут более многочисленными, нельзя забывать. Мы пришли к консенсусу?

Так кто отрицает природу и источник этих ДНК результатов? Просто потом не очень, на мой взгляд, верно притягивать монголов ближе к Украине и искать славянизмы в их языке.

Общий предок аргынов из разных родов жил после ЧХ. По шежире от Ш. Кудайбердиулы предок(не важно что он называется ойратом) тоже приходится на время после ЧХ. Они нигде не упомянуты в ССМ, у РАДА и в других источников, когда другие племена очень детально описаны. А вы уверены что было целое племя. На основании чего? Если у родоначальника аргынов даже на рубеже XV века(если он был влиятельным) было пятеро сыновей, а от каждого из них рождалось бы по двое сыновей то аргынов сегодня может быть 5*2^((2000-1400)/30)=больше пяти миллионов аргынов.

Это понятно. Все понял. Вы оказывается имели в виду лишь насколько дальше можно "капнуть" по Y-ДНК. Суть моего вызказывания было что если условно говоря половина украинцев окажутся со старкластером, они не станут монголами, они будут славянами ибо Y-ДНК не определяет преемственность.

Вы на полном серьезе так считаете? Или просто подкалываете АКБ?

Причем тут ваша уверенность если ДНК и шежире дает почти одинаковое время.

Y хромосома ничтожна малая часть. Она не определяет преемственность. Это ведь очевидно.

Думайте что хотите, население мигрировшее в КЗ, которые увеличили монголоидность население КЗ, не было больше по численности чем аутохтоны. Простая математика.

Вы уверены что аргыны тогда существовали? Уже сколько на форуме говорят о предке аргынов который приблизительно жил позже ЧХ. И по шежире они происходят от ставленика ойрата Угэдеем. А вы хотите сразу племя. По остальным племенам спорна преемственность многих. Кыпчакоязычные не значит кыпчаки. Найманы не аутохтоны, они тоже стали кыпчакоязычными скорее всего(если они потомки тех средневековых)

По Смагулову, уровень монголоидности вырос с 50% до 70% на период монгольского нашествия. По моим рассчетам, численность всего монголоидного населения(в том числе мб и тюрки) мигрировавшего в КЗ не могло быть больше чем численность аутохтонов. А по современным ДНК казахов, казахи это грубо говоря тюрко-монголы ЧХ. То есть классика, большинство ассимилировало меньшинство. По языку, культуре все совпадает.

Я уверен аутосомно(учитывая всех предков) они будут ближайшими родственниками халхов, а это главное.

По аутосомам самый близкий народ к казахам это каракалпаки, потом кыргызы. География дает относительно хорошие результаты(по аутосомам) насчет родства народов. Меньшинство монголов растворилась в большинстве кыпчакоязычных. По мне, все достаточно просто.

И потом, наследственность ведь не определяется только по результатам Y днк. Тут важно смотреть как минимум аутосомно, а идельно на язык, культуру, самоидентификацию и тд. Например абак кереи(из казахов) Синьцзяна будут иметь резко другой Y-днк чем от найманов которые с ними соседствуют. А по факту, по культуре, по аутосоме не только они, а все казахи это давно уже один народ и друг от друга культурно не отличаются.

То есть вы хотите сказать что монголы АРВМ и буряты имеют меньше права на наследие Чингисхана и Монгольской Империи чем казахи?