Alee

Так в той таблице же процент указан на которую я уже ссылался, токо все равно надо чтоб сам асан подтвердил актуальность/неактуальность тех данных, это его таблица. За это время уже больше людей тестировалось, а более обновленную общую статью о племенах от него я не встречал.

Какими своими словами ? Ты по ссылкам вообще прошел ? Видимо нет, старкластер встречается у разных народов Азии включая и казахов тоже и перечисляются племена старшего жуза в которых есть уйсыны. В отрывке про алшинов написано что гапла у них с востока Азии.

Вопрос по глупости "где гарантия что у нынешних монгольских народов гаплы не от маньчжуров и лесных народов а от монголов времен ЧХ" Я тебе дал ссылки на то что об этом больше разбирается Сабитов и его изучения.

Фигня из всем известного разряда "монголы только недавно узнали о ЧХ, когда русские к ним пришли и о нем рассказали они про него вообще ничего не знали"

Чо ты там сказал ? У тебя же один только флуд и часто твои измышления на уровне обычной болтовни, чисто свои рассуждения. А инфа Сабитова это к "где гарантия что гаплы от средневековых пришельцев"

Что он по делу сказал ?

Калмаки почему приняли это название ? Чо ты там распинаешься а ? На флуд у тебя все это похоже а не нормальный спор. Таблица говорит о разных корнях, но с большим процентом восточного пришлого происхождения. Про уйсынов и алшинов по Сабитову: http://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3-F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.1-9 http://www.academia.edu/13609398/О_происхождении_казахских_родов_сары-уйсун_дулат_албан_суан_ысты_шапрашты_ошакты_сргелы_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.94-98 http://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

Мне тебе уже по 2-му кругу объяснять ? Таблицу по генофонду племен опять показывать ? Или мне тебе напрямую надо сказать что например у уйсынов или алшинов или кереев типичная для них гапла будет отличаться от местных домонгольских ? Неа не назывались бы, с чего бы им зваться монголами если уж они даже узбеками перестали зваться ?

Мне-то давно ясно, то что потомки и местных тоже это и так для многих очевидно, я говорю что казахи не в малом кол-ве потомки пришлых от времен нашествия средневековых монголов/тюрко-монголов.

Ну и ? Чего тебе ясно ? Потомки тех пришельцев времен нашествия это крупные племена нынешних казахов и они многочисленны.

Какие другие наслоения ? Ты про генетику начал невнятно, тебе сказали что твое утверждение сомнительно и можно напрямую узнать у асана, а ты в ответ он не годится, затем с тебя спросили альтернативу от другого спеца, а ты в ответ отсылаешься к асану Единственное что надо спросить у асана, насколько сильно уже устарели эти данные: Тему вообще-то админ создал.

Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ? Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой.

Один из народов имеющие отношение к ЧХ. Про бандита это ты ляпнул и навыдумывал про отношение казахов к нему. А Ле Раффин привел письменный источник, в котором разбойником назвал сам Тевкелев. Про генофонд казахов от Ж. Сабитова давно знаем.

Мне ? Я тут лишь несколько сообщении оставил. Конкретно мне ты писал о названиях народа, с этим я даже и не спорил. Зато ты написал не подумав про "Чингис-хан бандит", и про генофонд казахов ляпнул без отсылки хотя бы на мнение другого специалиста.

Выглядит как "я вовсе не это имел виду, я имел виду вот это а вы меня не поняли"

Казахи среди кочевых народов одни из основных которые сохраняли само явление чингизидов, которых неоднократно упоминают в письменных источниках. И вот они у которых чингизидов большое кол-во будут заимствовать фольклор от каких-нибудь у которых и вовсе нет своих потомков Чингис-хана ? Нет в этом логики. К примеру у казахов сохранялось в памяти предание и об Алан-Гоа и о ее непорочном зачатии, хоть оно конечно и претерпело сильных изменении. Из монгольских народов тоже в сильно измененном виде встречал кажется сказку у бурятов. Ну давай ноунеймовый калмык расскажи и растолкуй нам о генофонде казахов лучше самого Ж. Сабитова ! Так вроде никто и не спорит что казахи микс пришлых монголов с местными и менялись название народа.

1. Среди кочевников каракалпаки умелый в ремеслах народ. Они хорошие кузнецы и оружейники и даже делают порох. Излишки своего производства продают соседям, которые часто это же оружие используют против самих каракалпаков. Они нехороши в торговле и военном деле, от противников защищаются с помощью земляных окопов. Любят делать набеги с целью похищения людей, но часто и сами попадают в плен казахам. Так как образ жизни казахов и каракалпаков схожий, то каракалпаки не испытывают трудностей от своих казахских хозяев и потому редко делают побеги в российские земли. 2. Оседлая жизнь каракалпаков похожа на башкирскую, зимой как башкиры живут в домах а летом кочуют с юртами. Немного занимаются земледелием, но в основном скотоводы. Лошадей у них немного, больше любят разводить крупный рогатый скот, который употребляется на упряжки и верховой езды. Среди них есть хорошие ремесленники, которые делают: ножи, сабли, огнестрельные ружья, порох, котлы и прочее... и продают все это соседям и часто во вред себе. Каракалпаки много знают о понятиях своей мусульманской религии. Они нехороши в торговле и военном деле, от противников защищаются с помощью земляных окопов. Любят делать набеги с целью похищения людей,но часто и сами попадают в плен казахам. У многих знатных казахов есть рабы-каракалпаки. Так как образ жизни казахов и каракалпаков схожий, то каракалпаки не испытывают трудностей от своих казахских хозяев в отличии от других, и потому редко делают побеги к российским татарам/тюркам.

Еще как говорят, народная память это хороший показатель, особенно для народов у которых письменность не имела распространения. Ты зачем говоришь о такой вещи как генетика если в ней не разбираешься ? Да это при том что на форуме постоянно сидит asan-kaygy, у которого напрямую можно все спросить. И зачем ордынским монголам на новых землях зваться "монголами" если смешались с местным населением образуя новый народ ? Да и политически было бы сомнительно зваться "монголами" когда с самой Монголией географически уже не связаны.

Пробалаболил про бандита и сразу соскочил на другую тему. Монголами и боржигинами себя называют домоседы оставшиеся/вернувшиеся в Монголии.

Хватит свою флудо-чушь писать. Очевидно же разбойником назвал сам Тевкелев. По русским источникам казахские султаны и ханы ведут свое происхождение от Чингис-хана. Чингизидов называют белой костью, аристократией. И естественно никто не будет возвышать бандитов в правители.

Каракалпаки имели хороших оружейников и защищались от противников с помощью земляных окопов. Ф. А. Бюлер И. Г. Георги

Туркестанскій край въ 1866 году: путевыя замѣтки. https://play.google.com/store/books/details?id=rJNPAAAAcAAJ&rdid=book-rJNPAAAAcAAJ&rdot=1

У Георги тоже говорится о колокольчиках и побрякушках навешанных на коней казахов старшего жуза, которые пугают лошадей противника.

Неее, скорее просто джунгарам противостоял технически и организованно не хуже противник. Про абдыкарымцев: Из статьи Боброва про ручное огнестрельное оружие джунгаров, про их крупнокалиберные(3000 штук!!!) ружья, а так же про их артиллерию: https://vk.com/doc257320055_467752484

Все это вооруженное скопище делится на сотни под командой юз-башей (сотников), де-башей (десятников). В каждой сотне есть знамя. Перед боем они строятся в две шеренги, знамена в средине сотен, а главное родовое знамя Кенесары, зеленого цвета, в средине всего строя. За ним в качестве стражи строятся человек 5-10 в несколько шеренг. Они же служат телохранителями Кенесары, который, в случае надобности, берет знамя, бросается вперед и личным примером ободряет свои войска. Отзыв шайки Кенесары есть Аблай, имя его предка родоначальника хана Средней орды. Лошади под этим отрядом отборные и превосходны во всех отношениях. В набегах или отступлениях у каждого всадника по две [лошади] для перемены. Это как бы организованная масса служит основанием всем скопищам. К ней присоединяются толпы, и Кенесары, изучивший вполне образ действий русских отрядов, с отличным искусством употребляет их в дело. Его всадники преданы до отчаяния, потому что, будучи беглыми, нищими, приходя к нему, получают одежду, коня, оружие, пищу, кибитку и жену; пользуются добычей и всем ему обязаны. Этим людям терять нечего. Про знамена так же написано у Левшина, Гавердовского, Гейнса и Броневского.