Tynych

На чем основываетесь делая такое предположение?Ваше "возможно" скорее всего ошибочное..Скорее по видимому кочевые узбеки с Шейбани-ханом переняли от кыргызов,которые носили калпак еще до появления как этноса,не только узбеков,но и казахов и ногаев и мн.др.народов..

А на чем базируются эти ваши выводы?И где вы увидели ясность?Если у вас тюбетейки не аборигенное изобретение,то почему вы решили на этой основе утвердить,что калпак тоже не аборигенное изобретение?Кыргызы носили калпак еще в 10 веке,до появления этноса могул,да и вообще полиэтнонима монгол...Видимо наоборот,эти могулы или местное тюркское население домогульского периода переняли эту традицию от кыргызов..

Нужно отметить что : Во-первых : По KAZsportу комментаторы признавали,что сборная Казахстана играли на конях,в свое время купленные жеребцами у Кыргызстанских джигитов-дода(участников козлодрания).. Во-вторых : Турнир прошел с огромным количеством нарушений.Согласно международному положению, матч состоит из 3 периодов по 20 мин. и удалять игроков можно не более,чем на 2 мин..Однако перед первенством казахстанская сторона изменила правила игры.Количество периодов уменьшилось до 2, а удаление увеличилось до 5 мин. В-третьих : Все игры судили казахстанские судьи,несмотря на протесты сборной Кыргызстана, в том числе и финал,где играли сборные Кыргызстана и Казахстана,хотя согласно международному правилу судья не должен быть гражданином одной из стран участниц матча.Т.е. это противоречит международным правилам.. В-четвертых : Возмущение вызвало само судейство.В частности был удален один из самых сильных игроков сборной Кыргызстана(Рустам Тыналиев),однако его вновь выпустили на поле позже,чем через 5 мин..За это время кыргызстанцы пропустили трижды. В-пятых : "Подсуживали" и в других моментах, - не "замечались" удары камчой по кыргызстанцам,казахстанцы хватали лошадей за узды,также один из казахстанцев получил предупреждение,несмотря на грубое нарушение - лобовое столкновение.В Кыргызстане за такое дисквалифицируют до конца сезона,а тут даже не удалили.. И наконец : Кто в "теме" и хорошо знает эту игру,и видел этот матч - тот поймет..Кстати поговаривают,что команды ЮКО и Жамбыльской обл.,чуть ли не наполовину состоят из легионеров-кыргызов,которые неплохо зарабатывают на этом.. P.S. Хочу напомнить,что предыдущий международный турнир по көк-бөрү(кокпар) который проходил в Шымкенте(Казахстан) - в финале играли между собой две команды из Кыргызстана..В итоге : 1 и 2 место за Кыргызстаном,а 3 место за Казахстаном.. Справедливости ради,стоит отметить,что казахстанец Жулдызхан - очень сильный игрок..

Вот,что пишет про дептер наш форумчанин тыва-ойрат endh здесь..

1)Первое упоминание в письменных источниках у Абд ар-РаззакСамарканди-это конец 14 века..Кроме того,Бартольд считает,что г.Пенчула(Худуд-ал-Аалам),который захватили кыргызы,соответствует нынешнему Уч-Турфану..В книге того же анонимного автора «Худуд ал-Аалам» рассказывалось о военных успехах кыргызов в Восточном Туркестане. В ноябре 843 году командующий войсками кагана в Восточном Туркестане, кыргызский генерал Алп Сол Тепек, прибыв в столицу Китая, сообщил, что «им подчинились пять племен Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дата (татары) и другие» [129.-C. 101.].Следами кыргызской культуры, пришедшей с Енисея на Тянь-Шань, А.Н.Бернштам считал предметы торевтики из Кочкорского клада(IХ-Х вв) и археологические находки деревянной палочки (Ашык-Таш) с Таласа..С.В.Киселев считает,что надпись на таласской палочке роднит с надписью на минусинском пряслице..это дает предполагать его кыргызское происхождение..и может стать первым документом, прямо фиксирующим проникновение кыргыз на Тянь-шань ранее IX-X вв. 2)Кемские(енисейские)кыргызы носили калпак..Хакасы,насколько мне известно - не носили калпаки..за исключением тех кыргызских сеоков(остатков ен.кыргыз после 1703 г.),предки которых(ен.кыргызы)носили войлочный калпак.. И какой вывод про калпак вы сделаете после этих ответов?

1)Можете подтвердить свое утверждение о том,что кыргызов там не было, - фактами?Не отрицаю,что доминирующими этносами были уйгуры и дунгане,но это не означает,что население Илийского края(1864-1881-султанат) состояло из уйгуров-таранчи и дунган..Если не согласны,то в противном случае,вам придется и это доказать.. 2)Не обнаружил на рисунках подписи,указывающие на уйгур..Согласен с тем,что уйгуры тоже носили калпак,сомневаюсь лишь в том,что носили массово как на картинах Верещагина.. 3)Соглашусь с тем,что история Туркестана не достаточно детально изучена,но на этом основании,думаю,не надо делать голословные утверждения без опоры на достоверные источники..

Дорогой endh далай,индюк тоже думал,пока в суп не попал Кыргызы носили калпак еще в те времена,когда не существовали как этнос - ни монголы,ни,тем более,ойратов..

Как говорил выше,скорее всего уйгуры переняли традицию ношения войлочного калпака у кыргызов или от др.народов,которые в свою очередь переняли эту традицию от тех-же кыргызов.. Если не согласны,можем продолжить дискуссию..

Отличал ли художник казахов от кыргызов?

Отличал ли художник кыргызов от казахов?

Там не указана четко,что на этой картине ("Нападают врасплох") битва между русскими,-с одной стороны и уйгурами-таранчи и казахами,-с другой стороны..

Флаг и тамга кемских (енисейских) кыргызов

(Тамга [герб] кыргызов согласно китайским письменным источникам, «Танхуйяо», VII – X вв., перевод Ю.А. Зуева).

(Штандарт кыргызского правителя Ажо согласно китайским письменным источникам, «Тайпинхуаньюйцзи», 976-983гг, перевод И.В. Кюнера).

Флаг кыргызов согласно арабским письменным источникам, Абу Дулаф, «Рисале» по «Китаб асар ал-билад» ал-Казвини, X в., перевод Ө. Караева)

Откуда такая уверенность? И можно в таком случае привести доказательства по этому поводу?

Но и со 100% уверенностью утверждать,что на картине чагатайцы - не верно..Вы согласны?Скорее всего в люди калпаках - это кыргызы(хотя бы потому-что,они массово носили этот головной убор,по сравнению с др.народами еще с Древних Енисейских времен)..

Скорее всего тюркские этносы Туркестана переняли традицию ношения калпака у кыргызов,либо у тех этносов,которые переняли это у тех-же кыргызов..На чем основаны ваши предположения?

Первое упоминание в письменных источниках у Абд ар-РаззакСамарканди-это конец 14 века..Кроме того,Бартольд считает,что г.Пенчула(Худуд-ал-Аалам),который захватили кыргызы,соответствует нынешнему Уч-Турфану..В книге того же анонимного автора «Худуд ал-Аалам» рассказывалось о военных успехах кыргызов в Восточном Туркестане. В ноябре 843 году командующий войсками кагана в Восточном Туркестане, кыргызский генерал Алп Сол Тепек, прибыв в столицу Китая, сообщил, что «им подчинились пять племен Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дата (татары) и другие» [129.-C. 101.].Следами кыргызской культуры, пришедшей с Енисея на Тянь-Шань, А.Н.Бернштам считал предметы торевтики из Кочкорского клада(IХ-Х вв) и археологические находки деревянной палочки (Ашык-Таш) с Таласа..С.В.Киселев считает,что надпись на таласской палочке роднит с надписью на минусинском пряслице..это дает предполагать его кыргызское происхождение..и может стать первым документом, прямо фиксирующим проникновение кыргыз на Тянь-шань ранее IX-X вв.

Очень редки,как мне кажется..Более того,почти все тувинцы знают свой родной язык и даже при разговоре с сельским человеком (да и некоторыми городскими) чувствуется акцент..У них даже фамилии и отчества оформлены на свой(тувинский) манер..

Так значит изначально песню сочинили все таки в Зап.Монголии? Мне нравится эта песня в исполнении (кажется) Андрея Монгуш на аккордеоне..

Надо послушать филологов-лингвистов..Что они скажут..Думаю,что преждевременно что-либо говорить по этому поводу.. По кыргызски : дептер - это тетрадь..А дневник - күндөлүк..На арбском и фарси - дафтари

А чем отличаются монгольская и синьцзяньская,собственно от тувинской песни?Если не ошибаюсь,гимн Республики Тыва "Мен тыва мен"

А есть в сети электронная версия?И можно узнать краткое содержание этого семитомника? Дептер - на кыргызском тоже тетрадь..Меня удивляет одно,откуда арабизм(или фарсизм) у тувинцев?ладно мы среднеазиаты,очевидное влияние мусульманской культуры..

Русские из Кыргызстана зажигают Кара-Жорго!!