Tynych

Совершенно согласен с вами насчет политики..Давайте обсуждать историю..И кстати,судя по вашим постам - это вы под влиянием пропаганды..Какого - всем известно..

Значит все таки были проникновения..Но мне бы хотелось узнать пошире : были ли заимствования маньчжурского из бытовых слов? Перечисленные вами слова - административные.. Что касается кыргызов : во-первых , не все кыргызы были в составе джунгар (иссык-кульские),остальных вытеснили в Фергансую долину и в Андижанские горы....во-вторых , скорее всего в период ранних ойрат..на мой взгляд в лексиконе кыргызов монголизмы начали появляться во времена Угэчи-кашка и Магу-кыргыза и Абабрци..

Уважаемый Peacemaker , но вы же эту картину предоставили в теме "Кыргызы 2" как подтверждение того,что женские кыргызсие головные уборы носили на Ближнем Востоке?А почему эта же картина здесь превратилась в "халха и хасаки впереди"?Разве впереди не кыргызские женщины в элечек как вы хотели представить в др. теме?

Во-первых : спор ради спора (флейм) и фольк - это ваш конёк и не надо свои качества приписывать другим.. Во-вторых : Про шарообразные - это ваша буйная фантазия или ваш кошмарный сон..И если бы вы хоть изредка выезжали бы за пределы своего региона,вы бы непременно столкнулись бы с круглыми пирожками... В-третьих : если вы укажете,где я подчеркиваю округлые формы-буду признателен,если нет-имело место как обычно фольку.. И наконец : Любуйтесь пирожками круглой формы...И надеюсь от безысходности не начнете как обычно переходить на личности и вешать ярлыки..

В современное время и у кыргызских боорсоков формы разные : круглые,в ленточку,прямоугольные,драже и т.д.Но это всего лишь веяние моды от других народов..В детстве (начало 80-х) да и в молодости (90-х) я никогда не видел других форм,кроме как ромбических.

Рустам аке , те,что мне повстречались в сети,а это : монгольские, калмыцкие , татарские , туркменские , узбекские и т.д. ромбиком.. И отличительный казахский..круглый..Не хочу сказать,что не все казахские боорсоки круглой формы..поэтому спросил в каких регионах Кз делают круглые..

Я тоже что-то не понял вашего намека,когда указали,что она моя землячка.. Согласен,что музыкальный конкурс,на зато какого..мирового масштаба..и предположил,что не обошлось без политики.. Как сообщил пресс-секретарь Европейского вещательного союза (EBU) Пол Джордан, организаторы знают о том, что поклонники "Евровидения" из самых разных стран собрали 160 тыс подписей под петицией о необходимости пересмотреть результаты прошедшего в Стокгольме конкурса, где победила крымскотатарская певица Джамала, представлявшая Украину. Как ранее сообщал "МК", в различных странах поднялась целая волна различных петиций, связанная с "Евровидение".

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5034-kyrki/#entry180765 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5034-kyrki/#entry180767 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5034-kyrki/#entry180768

Не вижу никакого оффтопа,так как тема про кыргызов,а язык один из идентификаций этноса.. По поводу слова "аарчып" : не спец,,поэтому не могу с уверенностью сказать - монголизм это или нет..Но если вы предоставите доказательства в виде фактов - буду признателен..В противном случае вы прекрасно знаете,что последует за ним.. Спешу доложить,что да,действительно в кырг.яхыке есть слово "чебер" (шебер-наверное на каз.яз.) в значении "мастерица,рукодельница"..

endh-далай вы наверное сами не поняли всю вашу некомпетентность в этом вопросе.. Во-первых : ваша субъективность - это результат вашего недолюбливания кыргызов..Иначе чем объяснить тот факт,что всех перечисленных представительниц прекрасного пола вы обозначили красавицами,роме кыргызских.. Во-вторых : кыргызские женские национальные костюмы - исконно кыргызские (кочевнические)..На мой взгляд некорректно сравнивать частично маньчжурские и тибетские женские костюмы,которые вы любезно предоставили - с исконно кочевническими-кыргызскими женскими нарядами.. По поводу платков : а разве монголоязычные и сибирские народы не носят платки?У кыргызов эта традиция от древних кыргызов,а у ойраток - эта традиция из Индии через Тибет.. Вообще-то маньчжуро-тибетская одежда - красивая мода среди ойратов и монгол..

1)Началось по новой ваш "занос"..Я прост как никогда..Свои советы оставьте своим землякам..Хотя ну да,забыл..Вы же не любите своим "плохим" и некомпетентным-фольхисторикам землякам давать советы,потому-что они свои..Другое дело чужие,как например я или Peacemaker..Прежде чем кому-то давать советы,начните с себя..Это будет действительно проще.. 2)Вы же сами утверждали,что : У кыргызов ситуация другая,часть автохтонов приняло чуждый этноним,есть большая разница между древними и современными..Но при этом не предоставили аргументы,а вместо этого в который раз от вас обычное бла-бла-бла.. Здесь на форуме имеется негласное правило : выдвинул утверждение - предоставь факты/аргументы/обоснование..Иначе рассматривается фольк вкупе с троллингом - как в случае с вами..Или вы ждете и тянете время в надежде,что кто-то за вас заступится? 3)Очередное бла-бла-бла..Вы прочитали Абрамзона и Кудайбердиева?или нет?А теперь предоставьте доказательства того,что Эр-Калпак - это сказка,а не быть может реальный персонаж..Я бы вам рекомендательно посоветовал подбирать утверждения..Если я перечислю сказки казахов - уверяю вас,что вам и др.казахским юзерам не понравится..Я понимаю,что это чистой воды троллинг,но в случае со-мной - этот номер не пройдет..Так что жду факты касательно того,что Эр-Калпак - это сказка.. Сравнение оленихи(животное) с людьми-некорректно..А кыргызы и казахи - люди.. Все ясно с вами..Если со "своими" не спорите,значит с др.,особенно с кыргызами спорите..Чистой воды троллинг..Казахам незачем за нас спорить,изучать нашу историю - по одной простой причине : пускай сперва с критикой в их адрес поспорят и изучат хорошо,свою историю прежде чем чью-то изучать..То,что результат этого изучения как следствие : саки,гунны,уйсуны,Дешт-и-Кипчак,Чингисхан и др. - мы прекрасно наблюдаем..Как у нас,кыргызов,говорят "Өзүңдүн муурдунду арчып ал",что означает "свой нос сперва протри,прежде чем советовать другим".. 4)Предоставив доказательства,вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фольке..

Поправка..Узбеки(часть) тоже не являлись оседлыми и тоже кочевали..Помимо того,культура каракалпаков местами тоже схожа с туркменами (возьмите к примеру те же шапки)..На мой взгляд - это результат взаимного заимствования др.у др. двух народов..как и в случае кыргызов с казахами..Иначе чем объяснить непохожесть др.представителей кыпчакской языковой группы : ногайцев,кумыков,карачайцев,балкарцев,кр.татар,волжский татар,сиб.татар,башкир,алтайцев.. Кроме того,специалисты, выводящие кыргызский язык из древнекыргызского,придерживаются точки зрения,согласно которой в процессе ассимиляции современный кыргызсккий язык приобрел немало черт(лексических и грамматических)соседних тюркских(преимущественно кыпчакских),что и дает основание современным лингвистам причислять этот язык к кыпчакскому.

Почитайте свежие новости касающиеся Евровидения.. и все узнаете.. Да в курсе,что она и ее родители из Оша (кстати по матери она армянка)..Но это не значить,что я должен всецело быть на стороне ее,т.е. за Украину..Это противоречит моим принципам подходить ко всему с объективной точки зрения..Я искренне рад за ее победу и вдвойне за то,что она моя землячка,НО,опять таки хочу напомнить,что подозреваю в этом деле имело место быть политике..только и всего..Причем не имею ничего ни против Запада,ни против РФ,а также не за Запад и не за РФ..Объективность-важнее всего..

Уважаемый elimkaz , извините пож-ста меня,если я не правильно растолковал ваши слова..Мне показалось,что вы поддерживаете концепцию о том,что казахи наследники саков,гуннов,обеих Тюркских Каганатов,Дешт-и-Кипчака и др. В знак дружбы хочу привести стих,казахского поэта Мұхтар Шаханова "қырғыздар мен қазақтар" и выражаю ему глубокую благодарность : шаттықта да бірміз,қайғыда да бірміз, быр тамырдан қуат алған егіз, туыс гүлміз. бырымызды екіншіміз қолдап, суиеп жұрмыз алатауды алып құсқа балар болсақ сол құстың быр қанаты қазақ та, быр қанаты қырғыз. еңісте де, өрісте де бырмыз, жеңілісте, жеңісте де бырмыз, ынтымық пен ізгіліктің жігін ашпас __________________________шеге болып тұрмыз, түйенің қос өркешіндеи тұтасқан быр дене болып тұрмыз, сен жоқ жерде қазақ жетім, жан бауырым, қырғыз. ер мен езді ажыратпай адамзатқа бақ бар ма? бабамыздың сақалы да тұсты қанша кокпарға. кеибір қырғыз қансыздары сонау жылы, ызғар шәшқан ақпанда оз ұлтының мұхиттан да терең жатқан байлығы, бүткіл түрік, бүткіл әлем рухының айбыны, манас туын құлатқалы жатқанда, бар қырғызды жылатқалы жатқанда, хас батылдық кімге шаттық, кімге азап жанын салып қорғап қалған быр қазақ. қырғыз ұшын отқа салған қанатын ал ол қазақ - ұлы әуезөв болатын. желтоқсанда егемендік аңсап ұлы кең дала, тосын мінез көрсеткенде қажырлана, жандана, қазақтың жас өркеніне бүкіл әлем көз тіккенде таңдана, жойқын күштер жұдырығын көрсеткенде паңдана, бары бұғып қалған кезде, еи бауырым, қырғызым тайсалмастан қолдау айтқан, қорғау айтқан сен ғана! жалғай берсін құдалықты ер жігіттер, гүл қыздар, екі елге ортақ манас, абай көгіндегі жұлдыздар. қырғыздардан асқан туыс болған емес қазақта ал қазақтай бауыр таба алмайды қырғыздар

Если внимательно прочтете мой пост,то увидите,что про перевязку для ран является одним из примеров назначения элечек..Кроме того,если кто-то погибал в бою или в дороге - кусок от этого материала служила последним одеянием в виде саваны(кепин)..Есть еще и др.примеры назначения.. Согласен,что Кыргызстан с Аравией связывает только религия..В одежде,заимствований от арабов,на мой взгляд,не было..Только в начале 90-х началось активное проникновение арабской культуры в виде одежды..

А можно перевод последней цитаты?По поводу языка : может быть хотя бы одно или несколько слов были заимствованы из манчжурского?или у манчжурского небыло шансов проникнуть в монгольский язык?У нас кыргызов,как считают некоторые филологи немалое заимствование из монгольского(т.е. монголизмов)..

Н-даа..Вообще-то чалма - это мужской головной убор..

ошибаетесь..Если в Монголии в одежде заимствовали у манчжуров и ханьцев,это не означае,что и кыргызы что-то заимствовали..Тем более если на карту посмотрите : где находится Аравия и где Кыргызстан..А также на карту Монголии и Манчжурии..толовной убор похож на кыргызский..40 метровая ткань в старину очень часто в выручала в нужный момент..К примеру если муж/отец/брат/дядя были ранены в бою,женщина отрывала кусок и перевязывала раненного.. Кыргызы не особо соблюдали нормы Ислама по сравнению с оседлыми народами..Кыргызов нередко называли неверными из за несоблюдении канонов Ислама..распространение в виде Даавата началось в конце 90-х. Казахские женщины,насколько мне известно тоже носят на подобие кыргызских-одежды с несущественными отличиями..

Маматураим Жаныбек уулу