Tynych

1)Кто,когда и где сказал?В какой теме и какой пост?На чем обосновываются? 2)Вы мне одно скажите : вы мне приведете доказательства или нет?Будьте мужчиной : ДА или НЕТ? 3)У нас кыргызов говорят "Итке теңелсең ит болосуң".. 4)Вы сами это подтвердили под тяжестью неопровержимых доазательств.. Похоже,что вы сами плохо осведомлены историей казахов.. 1)Мирза Мухаммад Хайдар Дулати "Та'рихи Рашиди" Цитата "..В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак). Начало правления казахских султанов — с восемьсот семидесятого года, а Аллах лучше знает.(Примеч.:870 г. по Хиджре— 1465/1466 г.н.э.)..И пож-ста не пытайтесь доказать о существовании этнонима "казах" ранее,- рассмешите только публику.. 2)Цитата "..в период бурных этномиграционных процессов, предки казахов смешивались с представителями других этнических групп, зачастую ассимилируя их в свой этнос. Это касается также и монголов. Они постепенно переняли традиции и обычаи, переняли язык, религию тюрков."..сылка.. Там же..Цитата "..Но все же наиболее аргументированным является утверждение о том, что слово «казак» возникло в регионе обитания кипчаков.." Дополнение к Абрамзону и Кудайбердиеву - Кайырбек Оспанов.Урынкай Кыргызы

См.выше

Во-первых : как всегда обычно бывает,слово "шар" вы уже втиснули отсебятины..Я про шаровидную форму не писал - это ваши измышления..Но если покажете пост,где я это утверждал,искренне извинюсь,если не было - можно констатировать факт фейка.. Во-вторых : если посмотрите на эту статью в Вики,то увидите круглые (не шаровидные) казахские боорсоки в отличии от др.ромбовых видов..А теперь мы дружно посмотрим как вы будете выпутываться из нелицеприятной для вас ситуации..

Талгат Нигматулин со своим сыном Саидом

Хотелось бы остановиться на этом..Действительно ли проживают калмыки в Монголии? я про хальмгууд,а не про рода хойт,буузав и т.д.

1)Ну так предоставьте весомые аргументы против Абрамзона,а не голословность.. 2)Ну так дайте ссылку на какого нибудь историка,как это делаю я..автор,название книги,страницу,где говорится,что у кыргызов ситуация другая, часть автохтонов приняло чуждый этноним,есть большая разница между древними и современными..Какой историк,в каком с воем труде и на какой странице об этом пишет? 3)Решил не опускаться до такого уровня..Вы можете,а я все таки буду сдержаннее.. 4)Изменилось то,что вы сами признались в своем фольке..Хотя это и не удивительно..Под неопровержимыми фактами у вас не оставалось др.выбора как признаться в очевидном.. Касательно endh-а : 1)если он имел ввиду,что казахов как нации не существовали до 1460 г.,то он прав.. 2)То,что в казахах перемешаны имеющие корни : монголы,кыргызские,узбекские и кыпчакские - тоже прав..Насчет сартов - пока не уверен,но надо изучить.. Если сомневаетесь - могу аргументированно доказать со ссылками на источники.а не как вы голословить..И дело не в том,что я перешел на его сторону..Большая часть написанного у него имеют под собой обоснование..

Помимо "Эрденийн товч", в "Мин-Ши" Угэчи-кашка отождествляется с Гуйлича считает Г.Ховорс..Еще есть упоминание в "Алтан Товч" и ,если не ошиюаюсь, в "Шар тууж"..

1)К примеру Авляев Геннадий Очирович(доктор исторических наук)в своем труде "Происхождение Калмыцкого народа" в 1994 г. 2)А вы можете привести хоть одно опровержение тождества кэргууд=кыргыз?Хоть одного историка с ученой степенью,который усомнился бы в том,что "кэргууд"-это кыргызы?

Саундтрек 'Игры престолов' по кыргызски

У казахов есть род Ходжа..считается,что это то ли потомки пророка (С.А.С.) то ли потомки миссионеров..у кыргызов не встречал таких родов или племен..

1)Бла-бла-бла от фолька 2)Вы сперва обоснуйте свои утверждения касательно кыргызов..вопросы задавайте после того как дадите доказательства.. 3)Казахское шежире является мифом и выдумкой(т.е.сказкой)..нет никакой настоящего шежире - это фейк..Для кыргызов казахсое шежире - это вывдумки и сказки для детей..Сколько бы себя не тешили,сказка никогда не станет явью.. Никаких обид на др. казахов не имею..ничего личного - просто констатация фактов..а факты говорят,что казахское шежире-миф и выдумки..уж увольте..Ваше оскорбление нашего Эр-Калпака - ничего не значат..Для нас высказывание какого-то фолька со своим фейком в очередной раз доказывает зависть очередного каз.юзера.. 4)Ну хоть в этом вы признались..Видимо очень трудно было сопротивляться фактам доказывающий ваш фольк.. Ни на чью сторону не переходил это очередная ваша выдумка..Но факт того,что частично согласен с его постом - это факт..И ваша обида в виде навешивания ярлыков - не спасет ситуацию..

А кто сказал,что я обижаюсь?Я очень редко на кого обижаюсь..и то только на му. Сбегайте пож-ста в библиотеку и узнайте значение и происхождение слова "чалма".. ну вы можете многое,что считать и высказывать мнение,но от этого факт кыргызско-кочевническое не станет арабским или маньчжурским(монголо-ойратским).. Кыргызы кочевники облагали данью оседлых народов и получали помимо прочего и ткани..В трудные дни грабили караваны..

Вы не предоставили доказательства..С чего вы взяли,что это монголизмы?Там в словаре так и написано "монголизм в кыргызскком"?И почему вы не предполагаете обратное : что это быть может кыргызизмы в монгольском? Мастер,ремесленник - на кыргызском "уста".. endh далай предоставьте пож-ста доказательства того,что слово аарчып - это монголизмы..Иначе..ммм..

1)В общем понятно..Казахский фольк - хоть он и плохоу,но он свой..Историк Абрамзон - хоть и историк с ученым степенем - не свой,а значит надо его потроллить..Хорошая у вас тактика.. 2)А вы можете кроме очередного бла-бла-бла,чем нибудь подкрепить свое утверждение?Я вам привел негласное правило форума : юзер утверждает=юзер доказывает..иначе фольк вкупе с троллингом..И как вы можете делать утверждение,не получив ответы на свои вопросы?Одно объяснение - троллинг..Если вы посещаете форум,чтобы получить ответы,зачем утверждать на вопросы,в которых вы некомпетентны?И судя по вашим постам - вы посещаете форум не для того,чтобы интересоваться,а потроллить..иначе давно предоставили бы своим утверждениям - доказательства со ссылками на источник.. 3)Дело не в том,верю я во что-то или нет..Я подкрепляю свои слова аргументами..А вы все время голословите..Такое ощущение,что кроме блакать вы ничего не умеете..И кстати - если казахское шежире сказка и миф - это не значит,что и кыргызское санжыра - миф..Эр-Калпак это персонаж кыргызского санжыра..Еще раз увижу ваш пост касающийся Эр-Калпака как о сказке и термин "какой-то",уверяю вас - вы нарветесь на зеркальный жесткий ответ..И кстати : вы докажете,что Эр-Калпак - это сказка или нет?на ваш вопрос отвечу так : мы(не казахи) наверное нужны вам чтобы потроллить и пофольковать и временами пофейковать..И кто бы говорил об оскорблении казахского народа,когда сами не соблюдаете элементарную этику по отношении к кыргызскому народу..от вас так и прет негатив в адрес кыргызов типа "Эр-Калпак-сказка","Какой-то Эр-Калпак"..Кыргызы в лице такого казаха как вы не нуждаются(упаси Бог) и тем более защищать наши позиции.. 4)С глубоким сожалением констатирую что вы фольк..Да кстати,можете подать на меня в суд.. P.S. Кстати наверное частично соглашусь с утверждением монгольского ойрата endh "Такой национальности как "хасаг" или "казах" нету и не было, и что оное является кашой полученной из перемешанных монголов, кипчаков, кыргызов, узбеков и сартов.

Совершенно согласен с вами насчет политики..Давайте обсуждать историю..И кстати,судя по вашим постам - это вы под влиянием пропаганды..Какого - всем известно..

Значит все таки были проникновения..Но мне бы хотелось узнать пошире : были ли заимствования маньчжурского из бытовых слов? Перечисленные вами слова - административные.. Что касается кыргызов : во-первых , не все кыргызы были в составе джунгар (иссык-кульские),остальных вытеснили в Фергансую долину и в Андижанские горы....во-вторых , скорее всего в период ранних ойрат..на мой взгляд в лексиконе кыргызов монголизмы начали появляться во времена Угэчи-кашка и Магу-кыргыза и Абабрци..

Уважаемый Peacemaker , но вы же эту картину предоставили в теме "Кыргызы 2" как подтверждение того,что женские кыргызсие головные уборы носили на Ближнем Востоке?А почему эта же картина здесь превратилась в "халха и хасаки впереди"?Разве впереди не кыргызские женщины в элечек как вы хотели представить в др. теме?

Во-первых : спор ради спора (флейм) и фольк - это ваш конёк и не надо свои качества приписывать другим.. Во-вторых : Про шарообразные - это ваша буйная фантазия или ваш кошмарный сон..И если бы вы хоть изредка выезжали бы за пределы своего региона,вы бы непременно столкнулись бы с круглыми пирожками... В-третьих : если вы укажете,где я подчеркиваю округлые формы-буду признателен,если нет-имело место как обычно фольку.. И наконец : Любуйтесь пирожками круглой формы...И надеюсь от безысходности не начнете как обычно переходить на личности и вешать ярлыки..

В современное время и у кыргызских боорсоков формы разные : круглые,в ленточку,прямоугольные,драже и т.д.Но это всего лишь веяние моды от других народов..В детстве (начало 80-х) да и в молодости (90-х) я никогда не видел других форм,кроме как ромбических.

Рустам аке , те,что мне повстречались в сети,а это : монгольские, калмыцкие , татарские , туркменские , узбекские и т.д. ромбиком.. И отличительный казахский..круглый..Не хочу сказать,что не все казахские боорсоки круглой формы..поэтому спросил в каких регионах Кз делают круглые..

Я тоже что-то не понял вашего намека,когда указали,что она моя землячка.. Согласен,что музыкальный конкурс,на зато какого..мирового масштаба..и предположил,что не обошлось без политики.. Как сообщил пресс-секретарь Европейского вещательного союза (EBU) Пол Джордан, организаторы знают о том, что поклонники "Евровидения" из самых разных стран собрали 160 тыс подписей под петицией о необходимости пересмотреть результаты прошедшего в Стокгольме конкурса, где победила крымскотатарская певица Джамала, представлявшая Украину. Как ранее сообщал "МК", в различных странах поднялась целая волна различных петиций, связанная с "Евровидение".