Tynych

1.Все претензии (почему кэргууд-это монгольская форма передачи этнонима кыргыз) к вышеперечисленным историкам..Я свои цитаты не приводил,возможно вы,приведенные мной цитаты из научных трудов историков,принимаете за мои..Спешу вас заверить в обратном.. 2)Скорее наоборот : из студии в научную библиотеку..чтобы убедиться что там пишется про Угэчи-кашка из кэргуудов..

Для особо несуразных дубль-2 : 1)Помимо голословности надо прочитать книги всех перечисленных мной историков.. 2)Угэчи-кашка = кэргууд читайте об этом в "Эрденийн Тобчу","Алтын Тобчу","Сары тужы".. Итого : очередное непризнание(в виде фактов) очевидного от вас P.S.На reicheOnkel как на истину в последней инстанции я не ссылался,поэтому не считаю нужным что-то спрашивать..

ЖолоочУ - путник,тоноочУ - грабитель..Жол-дорога,тоноо-грабить..болуп-как..жолоочу болуп-как грабитель..Даяр-готов..

Историки считают,что кэргуд - монгольская форма во мн.ч. этнонима "кыргыз"..Кэргиз + ууд (монг.мн.число) = кэргууд.. Если подтвердите ученую степень историка reicheOnkel и приведете его рецензию на научные труды др.историков - приму вашу критику..Если нет,то очередное голословность не подкрепленное ничем.. 1)Советую вам еще раз посмотреть мой пост 248 и не нести от себя левое отсебятины(извините за тавтологию) 2)Я дал вам ссылки на авторитетных историков..в ответ от вас голословная околесица.. 3)Объясню по пальцам : тождество Угэчи-кашка = Гулийчи(Ховорс),дальше тождество Угэчи-кашка = кэргууд(Эрденийн,Алтан тобчи,Шар тужи) и наконец тождество кэргуд = кыргыз(все перечисленные мной историки) Итого : если не признаете очевидное - тут я бессилен.. И сможете привести хоть одно опровержение того,что тождество кэргуд=кыргыз - не верное? Надеюсь не будете ссылаться на форумчан и приведете ссылку(как делал я) на реального историка..

И кстати вы так и не ответили на мой пост 247..Склонен считать(если вопрос останется без ответа),что имело место быть - вашему личному мнению,а не мнение историков,на которые многие форумчане ссылаются..

1)См. пост 245 2)См. мои посты со ссылками на авторитетных ученых 3)См. там же. Итого : если для вас ссылка на историков с мировыми именами - не факты..То считаю,что дискуссия дальше с вами бесполезна..

А есть хоть какие нибудь прямые или косвенные доказательства подтверждающие об этом,упоминание в архивах и т.д.? Или это на уровне голословности?

А можете это подкрепить аргументами(ссылки на синьцзянских историков или др. и т.д.) или как всегда на уровне голословности? Мне вот к примеру один знакомый кыргыз из рода моңолдор сказал,что все монголы произошли от кыргызов..

Потом стало так : https://www.nur.kz/k...qalay-ozge.html

Сперва было так :

Не совсем правильное название темы..Некоторые историки Угэчи-кашка отождествляют с Мункэ-Темуром,а некоторые с Оруг Темур ханом..

Кляшторный : цитата "..При распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых, однако, в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Её основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое официальное название владения и народа Дадань, т.е. татар(кстати самоназвание нынешних хакасов "тадар",Tynych).. Так параллельно самоназванию кыргыз вошло в употребление иное официальное обозначение, более широкое по политическому и территориальному охвату, но тем не менее достаточно устойчиво локализовавшееся в северной части Ойратского государства.." Там же, примечание : цитата "..Ещё Я. Шмидт в своём издании сочинения Санак Сацэна пишет о кыргызах как об одном из племён Ойратского союза и упоминает их главу «ойрата из народа кыргызов» Угэчи Хашагу. См.: Schmidt J. Geschichte der Ost-Mongolen und ihres Fürstenhause verfasst von Ssanang Ssetsen. St.-Petersburg, 1829. S. 56, 142. Позднее Г. Ховорс, правильно отождествивший Угэчи Хашага монгольских источников с Гуйличи из китайской династийной истории «Мин-ши», отметил, что согласно китайским сведениям, Гуйличи отказался от титула «хана монголов», т.е. от династийного имени Юань, так как не принадлежал к Чингизидам, а провозгласил себя «ханом татар», назвав так управляемый им народ. См.: Howorth Н. History of the Mongols. Pt. 1. L., 1876. P. 352. Подробно об истории кыргызской династии у ойратов см.: Петров К.И. К истории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв. Фрунзе, 1961. С. 149-174. Ныне Т. Бейшеналиев восстановил титул Угэчи (монг. хашага передает кыргызский титул кашка) и привёл изложение отрывка из китайского источника о смене названия Юань на Дадань, см.: Бейшеналиев Т.О. Киргизы и Джунгарское ханство. XVII-XVIII вв. Автореф. канд. дис. Л., 1989. С. 9.

1)В "Шар Туджи" Цокту Ахая упоминается Угэчи-кашка..В "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана тоже упоминается Угэчи-кашка в связи с Тогон-тайши..В "Мин Ши" есть упоминание про Менку-Темур.. 2) См.выше 3)См.выше

И чье это мнение?

Насколько мне известно то : алтайцы,ногайцы,башкиры и возможно сиб.татары - кочевники..Но почему то культура иная.. Про это вычитал в Вики : Древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык принадлежал к хакасско-алтайской группе восточной ветви тюркских языков, специалисты, выводящие киргизско-кыпчакскую группу из древнекыргызского, придерживаются точки зрения, согласно которой в процессе ассимиляции современные киргизско-кыпчакские языки приобрели немало черт (лексических и грамматических) соседних тюркских (преимущественно кыпчакских), что и дает основание современным лингвистам причислять эти языки к кыпчакским. Возможно Тенишев так считает..Нужно поискать..

Это отрывок из выступления төкмө-акына Аалы Туткучева..примерный перевод : "Тот кто приходит к кыргызу как путник [гость] - у кыргыза всегда найдется кумыс..Тот кто приходит к кыргызу как разбойник [грабитель] - всегда готов меч у кыргыза"..Вроде того..

Про заимствование - это всего лишь предположение,а не утверждение,как любят некоторые подавать мои посты.. Про круглые русские пирожки..Дубль-2 : http://green-cook.ru/?q=node/23286

Вы исправите свой пост касательно моего ника на казахский манер или же все таки предпочтете увидеть свой ник на кыргызский лад?

Если честно,то не могу сказать,т.к. в вопросах лингвистики не очень..Некоторые ученые считают,что в кыргызском языке много монголизмов..И при каждой возможности,здесь,стараюсь узнать какие слова именно..Но опять таки принимаю с аргументами,голословность не устраивает..Есть тут одни монголояз.братья юзеры(Peacemaker и endh),которые все подряд,если дашь волю,приравнивают монголизмам..Поэтому у меня выработался иммунитет на фольк..