Tynych

Не совсем правильное название темы..Некоторые историки Угэчи-кашка отождествляют с Мункэ-Темуром,а некоторые с Оруг Темур ханом..

Кляшторный : цитата "..При распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых, однако, в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Её основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое официальное название владения и народа Дадань, т.е. татар(кстати самоназвание нынешних хакасов "тадар",Tynych).. Так параллельно самоназванию кыргыз вошло в употребление иное официальное обозначение, более широкое по политическому и территориальному охвату, но тем не менее достаточно устойчиво локализовавшееся в северной части Ойратского государства.." Там же, примечание : цитата "..Ещё Я. Шмидт в своём издании сочинения Санак Сацэна пишет о кыргызах как об одном из племён Ойратского союза и упоминает их главу «ойрата из народа кыргызов» Угэчи Хашагу. См.: Schmidt J. Geschichte der Ost-Mongolen und ihres Fürstenhause verfasst von Ssanang Ssetsen. St.-Petersburg, 1829. S. 56, 142. Позднее Г. Ховорс, правильно отождествивший Угэчи Хашага монгольских источников с Гуйличи из китайской династийной истории «Мин-ши», отметил, что согласно китайским сведениям, Гуйличи отказался от титула «хана монголов», т.е. от династийного имени Юань, так как не принадлежал к Чингизидам, а провозгласил себя «ханом татар», назвав так управляемый им народ. См.: Howorth Н. History of the Mongols. Pt. 1. L., 1876. P. 352. Подробно об истории кыргызской династии у ойратов см.: Петров К.И. К истории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв. Фрунзе, 1961. С. 149-174. Ныне Т. Бейшеналиев восстановил титул Угэчи (монг. хашага передает кыргызский титул кашка) и привёл изложение отрывка из китайского источника о смене названия Юань на Дадань, см.: Бейшеналиев Т.О. Киргизы и Джунгарское ханство. XVII-XVIII вв. Автореф. канд. дис. Л., 1989. С. 9.

1)В "Шар Туджи" Цокту Ахая упоминается Угэчи-кашка..В "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана тоже упоминается Угэчи-кашка в связи с Тогон-тайши..В "Мин Ши" есть упоминание про Менку-Темур.. 2) См.выше 3)См.выше

И чье это мнение?

Насколько мне известно то : алтайцы,ногайцы,башкиры и возможно сиб.татары - кочевники..Но почему то культура иная.. Про это вычитал в Вики : Древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык принадлежал к хакасско-алтайской группе восточной ветви тюркских языков, специалисты, выводящие киргизско-кыпчакскую группу из древнекыргызского, придерживаются точки зрения, согласно которой в процессе ассимиляции современные киргизско-кыпчакские языки приобрели немало черт (лексических и грамматических) соседних тюркских (преимущественно кыпчакских), что и дает основание современным лингвистам причислять эти языки к кыпчакским. Возможно Тенишев так считает..Нужно поискать..

Это отрывок из выступления төкмө-акына Аалы Туткучева..примерный перевод : "Тот кто приходит к кыргызу как путник [гость] - у кыргыза всегда найдется кумыс..Тот кто приходит к кыргызу как разбойник [грабитель] - всегда готов меч у кыргыза"..Вроде того..

Про заимствование - это всего лишь предположение,а не утверждение,как любят некоторые подавать мои посты.. Про круглые русские пирожки..Дубль-2 : http://green-cook.ru/?q=node/23286

Вы исправите свой пост касательно моего ника на казахский манер или же все таки предпочтете увидеть свой ник на кыргызский лад?

Если честно,то не могу сказать,т.к. в вопросах лингвистики не очень..Некоторые ученые считают,что в кыргызском языке много монголизмов..И при каждой возможности,здесь,стараюсь узнать какие слова именно..Но опять таки принимаю с аргументами,голословность не устраивает..Есть тут одни монголояз.братья юзеры(Peacemaker и endh),которые все подряд,если дашь волю,приравнивают монголизмам..Поэтому у меня выработался иммунитет на фольк..

Ну видимо исказил какой-то Илюшкин назвав кыргызский топоним Челпек на монг.лад целвг.. И почему вы решили,что Кара-Кол (черн.рукав) означает Хар-Хол(черн.река)? Надеюсь,что на ысторика Нанзатова не будете ссылаться? P.S. И кстати,был бы очень признателен.если бы в соседней ветке дали ответ на мой вопрос по поводу опровержения тождества кэргууд=кыргыз.

Так значит этимология боорсок с древнетюркского богур - пшеница!?Не знал,спасибо за информацию..

Так я не имел ввиду,что все казахские боорсоки имеют круглую форму,я всего лишь поинтересовался тем,в каких регионах Кз любят делать круглой формы.. У нас в настоящее время тоже начали под влиянием моды и традиций др.народов делать боорсоки различных форм..Но эта тенденция пошла с конца 90-х и начала 00-х,на мой взгляд..Сколько себя помню в детстве и юности всегда были ромбообразной формы..И на мой взгляд при изготовлении легче даются именно ромбики.. К сожалению на кухне вообще дилетант..Кроме яичницы - не умею ничего готовить..А также не люблю когда в еду добавляют всякие овощи,растительность и пряности..даже дети мои выковыривают из еды овощи,растительности и пряности..кроме конечно плова (морковь)..

1)АксКерБорж , по поводу "усиленно" - очередное ваше измышление..не имеющее под собой обоснование.Гугл поиск в первую очередь выдал статью на Вики,где боорсоки круглой формы имеются только у казахов.. 2)Советую еще раз взглянуть на изображение,чтобы удостовериться в не шарообразных формах,а плоскокруглых(во как!) формах.. 3)См. на изображение из Вики.. 4)Если прочтете начало нашей дискуссии,то отчетливо увидите вашу попытку дискредитиции меня,что есть нехорошо..

Вы считаете,что это монголизм в кыргызском или все такие исконно тюркское слово?

К сожалению наших монголоязычных фольк-хисториков эти аргументы не волнуют..все равно на свой лад искажают чисто кыргызские названия..