Tynych

Какими аргументами можете обосновать свои утверждения? Или должен поверить вам на слово?

Н-даа.Узнаю я вас по вашим стилям..когда вы везде видите "антимонгольский заговор". 1)Когда я в свою очередь поставил под сомнение утверждение монг.ученого Нанзатова о сарт-калмаках в связи с кыргызами,вы так рьяно встали на его защиту,причем даже (оскорбив меня националистом)не удосужились,изучить тему обсуждения.. 2)А сейчас ссылаетесь на то,что великие ученые работали не с полным текстом,а с тем только,где имелась надпись "кэргууд".. 3)Вы так и не ответили на главный и важный мой вопрос,повторю : :можете привести хотя бы одного ученого с мировым именем,кто поставил бы под сомнение отождествление этнонима"кэргууд" с этнонимом "кыргыз"?

Почему в таком случае в отношении казахов везде(где я читал) применяют выражение "откочевали"?

Про экзоэтноним узбеков я уже читал в ваших постах с Бахтияром(кажется).. Про происхождение казахов и др.народов от узбеков тоже знал.. Я имел ввиду предположение elimkaz который писал,что узбеки считаются чагатаидами,чем ЗОцами..Не спорю насчет чагатаидов,но как в таком случае быть с потомками кочевых узбеков среди нынешних узбеков? Про предков казахов среди моголов знал,но был удивлен тем,что мало..Хотя...Что в вашем понимании "мало"..Какое процентное соотношение вы бы применили к этому термину? И большое спасибо за ответы..Всегда рад с вами общаться..с владельцем "железных нервов"..

1.При уважительном разговоре советы,с кого брать пример и каким быть(проще или нет) не даются..Вот и я о том : кем Вы себя возомнили со своими советами.. 2.а)попробуйте ответить сами..Вы уже сами неоднократно утверждали всякие опусы,не соизволив при этом не обосновав аргументами..б)Да мы и сами давно изучили и изучаем свои племена,просто иногда на таких исторических формах некоторые каз.юзеры изрыгнув кое какие утверждения не могут обосновать кроме как голословностью..Приходится с улыбкой наблюдать за такими индивидами и вежливо просить дать тому подтверждение. 3.все вопросы касающиеся Эр-Калпака к Абрамзону и его книгам..Читайте и расШиряйте свой кругозор и возможно в будущем прежде чем,что-то утверждать подготовите заранее контраргумент в свою пользу..Знаю я ваши критические отношения к информации : саки,гунны,Тюркские Каганаты,Дешт-и-Кыпчак - все это казахи..Хиргис-Нур тоже казахский,как и изготовление войлока казахское и т.д.и в том же духе..А привести пример мнение авторит.историков о том,что Шынгысхан не казах - ярлык "верите всем подряд,что скажут авторит.историки" . 4.Но тем не менее казахи в лице вас делают утверждения касательно кыргызов и при этом не обосновав свои слова..

Чуть не забыл..По поводу Батулу : как звали его брата..А также : кто был отцом у Угэчи-кашка и кто его брат?

Вы думаете,что Шмидт при переводе Эрденийн Тобчи не учел во внимание др.написание "kerenugud" и ему захотелось взять за основу ед.текст где написано "kergud"?Ваш соплеменник Банзаров ведь тоже предположил в пользу кэргууд?Получается,что все перечисленные ученые с мировым именем ошибаются,а вы со своей версией -правы? И наконец оченьс важный вопрос :можете привести хотя бы одного ученого с мировым именем,кто поставил бы под сомнение отождествление этнонима"кэргууд" с этнонимом "кыргыз"?Буду очень признателен..

Казахи должны называть и др.наследников ЗО,а не только себя любимых..Назвались ведь наследниками саков,гуннов,обеих Тюр.Каганатов,Дешт-и-Кыпчака и т.д.Понимаю : смешно и глупо,но что поделаешь,"слово не воробей".. Говоря о межгос. и межнац. споре - вы тем не менее поставили под сомнение наследие узбеков на ЗО сказав,что современные и те - не одно и тоже.. Очень сильно надеюсь,что обоснуете это заявление,иначе можно констатировать-очередной фольк от вас..

1)Вас иногда временами действительно "заносит",причем не хило..Еще раз : советовать будете своим братьям и фольк-хисторика в Кз.В разговоре со мной соблюдайте взаимовежливость и тогда вам будет Щастье.. 2)Удачи вам в научных исследованиях по кыргызским племенам..И заодно запаситесь аргументами на мои вопросы,которые возникли после ваших утверждений ..Если бы не было с вашей стороны троллинга,то давно бы дали исчерпывающие ответы на мои вопросы..И значить имеет место троллинга или флейма..Интерес-это когда узнают,что-то новое,а не утверждают,при этом не подкрепив свои утверждения,как в случае с вами. 3)Видимо от досады - поток обвинений в адрес историков.. 4)ну в таком случае какая-то часть казахов тоже потомки-наследники кыргызов..это говорит о том,что казахский народ-образовался,подобно американцам,из разных народов..

Вы говорили,что ойраты различали двух кыргызов : ен.называли хиргисами,а нас бурутами..И тем самым видимо пытаясь дать понять,что этноним "кэргууд" не относится ни тем,ни др... А Петров в своей книге считает,что кыргызов из Тенир-Тоо вытеснил Темур и кыргызы примкнули к ойратам и постепенно заняли лидирующие положения среди ойратов,пока не перехватили власть в свои руки..

Вы это о ком?Про Гайнутдина или про Элбаши?

А заявление Элбашы,который один в этом статусе и,если не ошибаюсь,который тоже не является историком(поправьте меня.если я ошибаюсь)..не прокомментируете?

Надо понимать,что Темирлан себя узбеком никогда не называл (поправьте меня,если я ошибаюсь)..И на мой взгляд,северные и западные узбеки вполне себя ассоциируют с ЗО... Россия в лице :крымских,сибирских и волжских татар,ногайцев,башкир,карачай-балкарцев и т.д. справедливо могут претендовать тоже на наследие ЗО,как бы вам это не нравилось..

А разве казахский народ не образовался отколовшись от узбеков?Или я что-то путаю (поправьте в таком случае меня)..

Уваж.elimkaz , спасибо за аналогию с саками,гунами и т.д. Если вы придерживаетесь мнения,что казахи потомки саков,гунов,обеих Тюркских Каганатов,Дешт-и-Кыпчака и т.д. то почему отнекиваться от Кыргызского Каганата в таком случае?Причислили всех,кроме Уйгурского и Кыргызского Каганатов..Здесь все очень просто : если стать потомком этих кочевых держав,то автоматически можно считать потомками нынешних кыргызов и уйгуров,что очень неудобно..А вот потомками тех империй у которого свои потомки растворились среди др.народов - это пожалуйста.. это,говоря политическим термином называется "двойными стандартами".. А вот на ЗО также на равных условиях претендуют и др.народы и узбеки(кочевые)в том числе,не только казахи.. P.S. Ничего личного против вас не имею,а вполне справедливые вопросы адресованы тем,кто так считает(я про саков,гуннов и тд.,ну и про ЗО).."Кыргыз,Казак бир тууган"в кыргызском варианте и "Казак,Кыргыз-бир Тууган,Өзбек-өз агам" в казахском варианте..

1)Опять вы со своими советами лезете куда не надо(видать любите страну советов)..Зачем мне брать пример с кого-то?Это вы берите пример с кого-то,а мне не предлагайте..Если я начну давать вам советы и брать с кого-то пример - уверяю вас,вам это оочень не понравится..Видимо на вас не жалуются потому-что положили на вас (ой и вы простите меня за грубость) свое мнение..А мне не все равно,хочу чтобы в будущем у вас был вежливый опыт общения с др.людьми и поэтому отсекаю ваши грубые выпады и зеркально отвечаю тем-же.. 2)Что касается моих вопросов : опять большой поток голословности,без подкрепления аргументами..Такое ощущение,что вы сделали эти утверждения,чтобы потроллить оппонента и пофольковать..Иначе давно бы предоставили факты..И стати вы узнали про кыргызских кытаев у asana-kaygy? 3)Про Абрамзона и Кудайбердиева - видать от досады у вас.. 4)Почему да почему..А потому,что не надо при упоминании ЗО ассоциировать только с казахами..Надо перечислять и др.справедливых претендентов..С такой-же формулировкой можно причислить кыргызов наследниками СССР и при этом не упомянуть др. 14 претендентов..Но видимо эта болезнь только в Кз..Я уже не говорю про саков,гуннов и т.д.

Спасибо за ответ,правда неполный..Про узбеков ничего не написали и про предков казахов которые были в составе моголов..

Ну да..Я об этом уже писал..да и админ тоже кажется писал об этом..Прочтите Абдыкалыкова..Для кыргызов-бурутов ен.кыргызы(союзники джунгар) были врагами-калмаками..Кроме того есть предположение,что это были казахи,т.к.буруты(кыргызы) жили далеко от Иртыша...И у кого-то читал,что тенир-тооские кыргызы однажды захватив в плен джунгар,среди которых были и ен.кыргызы - истребил всех..А уважаемый reicheOnkel пытался термин "бурут" перетащить в средние века,во времена Угэчи-кашка..

Хе-хе endh-далай , у вас анахронизм..Опоздали со своей ссылкой на почти 300 лет..

"Очерки истории хакасии: с древнейших времен до современности" Под ред.Бутанаева

Б.Банзаров "Собрание сочинений"

Я.И.Шмидт "Geschichte der Ost-Mongolen und ihres Fürstenhause verfasst von Ssanang Ssetsen Chungtaidschi der Ordus; St. Petersburg, Leipzig"