Эпос "Джангар" - это история жизни основателя империи гуннов Модун Шаньюй
Интервью с известным историком-археологом, профессором Д.Эрдэнэбаатаром о необходимости изучения своей истории самим - в противном случае наследие монголов будут "изучать" другие.
В конце 2016 года были опубликованы его научные труды, посвященные исследованию захоронений гуннской знати в степях Балгас под названием “Гол мод 2” и “Культурное наследие государства Гуннов”. В ходе исследовательской работы под названием “Гол мод 2” были открыты исторические памятники, созданные за 1000-1500 лет до известных нам памятников бронзового периода на территории Монголии. Эти находки принадлежали племенам, жившим на территории Монголии в раннем и среднем периоде бронзового века, например “Культура Чемурчека”, “Кульутра Мунххайрхана” и “Культура Тэвша”.
Раскопки и исследования захоронений Великого хана гуннов является первой в истории работой, проведённой самостоятельно самими монголами, в ходе которой кроме самого захоронения был обнаружен и исследован целый комплекс вместе с алтарным строением. В ходе раскопок были установлены новые рекорды, причем это касается не только размера захоронения Великого хана Гуннов, но и продолжительности раскопок, инвестиций, количества людей, принимавших участие в раскопках, найденные находки и др.
Д.Эрдэнэбаатар является учеником известного монгольского археолога Д.Наваанааи продолжает работать над темой исследований своего учителя.
-Спасибо, что вы приняли наше приглашение и согласились участвовать в рубрике “Хоймор” газеты “Үндэсний шуудан”. Что находится на самом почётном месте у Вас дома и на работе?
-Дома и на работе находятся книги. С древних времён книга находилась на самом почётном месте у монголов. В детстве на почётном месте у моего дедушки тоже стояли книги. Ставить книги на почётном месте – это традиция кочевников. Как мы знаем, за более чем 2000-летнюю историю государственности наши предки очень ценили и почитали книги. А об уничтожении книг стало известно только в период последних 70-90 лет.
-Почему у кочевников книги были редкостью?
-Быт кочевников слабо приспособлен для хранения или перевозки подобных вещей. Книги начали надёжно хранить с того времени, когда стали строить каменные дома и монастыри. К сожалению, в 1930-х годах при коммунистическом режиме происходили прискорбные случаи уничтожения книг. До этого монголам удавалось каким-то образом иметь и хранить книги, несмотря на кочевой образ жизни. Кроме того, одним из способов передать книги следующим поколениям были эпосы.
Содержание книг в виде устных легенд передавалось из уст в уста. Вечерами, сидя в юрте, монголы рассказывали эпосы и легенды, которые, обогащенные народом, сохранились и до наших дней. К примеру, наши исследователи считают, что “Гэсэру” и “Жангару” 500-600 лет.
Но на самомо деле “Жангару” 2200 лет и он был написан во времена гуннов. “Жангар” не является вымышленным персонажем и устной легендой. Он был реальным человеком. И вполне возможно, что это история основателя государства гуннов Модун Шаньюна.
-Есть ли этому какое-нибудь подтверждение?
-Если внимательно прочесть “Жангар”, то видно, что жизнь человека по имени Жангар похожа на историю и жизнь основателя государства гуннов Модун Шаньюна. Это подтверждает своей научной работой молодой докторант МонГУ Баатар. Эпос о Жангаре рассказывает о государственном и социальном образовании гунннов, жизненном пути, пройденном Модуном. Например, в эпосе говорится о том, как сироту Жангара недолюбливает его мачеха. Тогда, после смерти матери Модун Шаньюна, Тумэн Шаньюн отправляет своего сына как заложника в чужие земли, чтобы посадить на престол сына от младшей царицы. Но Модун возвращается и возрждает своё государство, и аналогичные события происходят в эпосе «Жангар».
-До сих пор не умолкают споры, была ли у гуннов писмьенность. Что Вы скажете на это?
-Во времена существования государства гуннов у них была письменность. Это доказано в реультате исследований и археологических раскопок на территории Монголии. Из всех захоронений времён гуннов, найденных на территории Монголии, обнаружено около 20 букв и знаков. Об этом сказано в отдельных работах на эту тему исследователей А.Дамдинсурэна и З.Батсайхана.
Хочу добавить, что во время раскопок гуннских захоронений Бурхан толгой в сомоне Хутаг-Ундур аймака Булган была найдена пара каменных чернильниц. То, что было найдена не одна, а сразу две, является чётким подтверждением этого. Также в известных “Исторических записках” или “Ши цзи” древнего китайского историка Сы Ма Чана есть два доказательства того, что у гуннов была своя письменность. В одном из этих документов написано, что “писмьенность у гуннов очень безобразная, как следы от птичьих лап”. В другом документе написано, что в 193 году до н.э. гунны, заключив соглашение с китайским государством Хан, написали чёрными чернилами на белой бумаге, на гуннском и китайском языках, что “народы, проживающие к югу от города Урт и живущие в глиняных жилищах, находятся под правлением китайского правителя, а воины к северу от города Урт, носящие дээли и головные уборы, держащие в руках лук и стрелы, под правлением гуннского Шаньюна”.
Этот исторический документ является первым международным договором, написанным на двух разных языках, гуннском и китайском.
Ещё хочу добавить, что наши кочевники в истории своей государственности создали и применяли самое большое количество письменностей, например письменность руни, монгольская письменность худам, чёткое, квадратное, сложенное, тибетское и др. виды письма. В мире больше нет другого такого государства, которое в своей истории применяло бы столько письменностей и оставило бы в письменных памятниках свою историю и культуру. Поэтому мы должны гордиться своей культурой письменности.
-Расскажите о своих первых находках?
-Моим первым отрядом полевых исследований, куда я был назначен, была совместная монголо-венгерско-российской команда. Свои первые раскопки я вел совместно с такими выдающимися людьми, как известный российский археолог П.Б.Коновалов, известный венгерский археолог Иштван Эрдели и монгольский археолог Д.Цэвээндорж, который на последнем съезде АН стал академиком.
Свою самую первую находку я нашёл, когда также работал в этой команде в окрестностях горы Дуулга уул сомона Жаргалтхаан аймака Хэнтий. Когда после окончания раскопок захоронения все хотели уйти, вдруг в стене захоронения открылось углубление, где были расставлены бронзовые котелки и посуда гуннского периода. Эти находки не выходят из моей памяти.
Только тогда я понял, что каждое слово, сказанное учителем, является наукой.
Мой учитель Д.Наваан говорил: “Обязательно проверяйте стены захоронения”. Я вспомнил его слова, и когда постукивал по стенам захоронения, вдруг часть стены развалилась и мне открылась ниша, где я и нашёл свои первые находки. А самой первой находкой, которую я нашёл, когда уже самостоятельно проводил исследования, была бронзовая лошадь. В 1992 году во время раскопок у горы Асгат в сомоне Биндэр аймака Хэнтий, я нашёл захоронение человека, державшего в руках бронзового коня. Этот бронзовый конь и сделал меня знаменитым как исследователя, не только на монгольской, но и на мировой арене археологии.
-Говорят, что Вы унаследовали тему исследований от Вашего учителя?
-Мой учитель Д.Наваан является автором известной книги “Бронзовый период Восточной Монголии”. Это самая большая в Монголии научная работа, посвящённая квадратным захоронениям. Сперва я очень волновался, когда мне дали эту тему. Я, как человек читающий работы учителя и постоянно использующий их в своей работе, удивлялся: “Что мне остаётся исследовать, если учитель всё уже сделал”.
На это учитель сказал мне следующее: “Ещё многое надо сделать. Не беспокойся. Я выявил только то, что есть. Тебе придётся подумать над тем, как связать историю квадратных захоронений с историей монголов”. В ходе сравнительных исследований культуры квадратных захоронений с этническими обычаями и поведением монголов мы узнали многое.
Поэтому стало возможным доказать, что люди, жившие 3800 лет назад и оставившие нам культуру кавдратных захоронений, являются предками монголов.
-Вы исследуете бронзовый век и гуннов. Почему Вы выбрали именно эти темы?
-Потому что между бронзовым веком и культурой гуннов существует характер преемственности. Главные мои работы – это квадратные захоронения и оленные камни, а также книги на эти темы. В настоящее время я работаю над книгой “Древняя история Монголии”. В ней на основе арехологических документов рассказывается о том, какая историко-культурная интеграция происходила на территории Монголии в период от нового каменного века до государства гуннов.
Хочу с помощью фактов показать, что в бронзовый век на территории Монголии путём объединения создавались первые государства.
Например, понятие «государственность» определяется несколькими признаками, среди них общая территория, армия, единая культура, судебная власть. Но есть археологические подтверждения того, что на территории Монголии до появления государства гуннов существовали 6-7 государств, отличающихся друг от друга кульутурой и территорией. Работаю с целью ознакомить с этим общественность.
-Что является конечной целью для археологов?
-Некоторые люди думают, что с каждой раскопкой древних захоронений мы обязательно должны находить золото и драгоценности. Но на самом деле для нас важно получить как можно больше информации, свидетельствующей об истории наших предков, чем найти золото и драгоценности.
Древние захоронения хранят информацию о том, когда возникли первые монголы. Почему захоронения строго следуют сторонам света, почему расположены на склонах гор? С каких пор захоронения стали круглыми или квадратными? Ответы на эти вопросы помогают узнать о времени возникновения первых монголов. С целью исследовать и узнать историю наших предков, вношу вклад в развитие археологии.
Что касается меня, то я уже более 30 лет работаю в этой сфере. Моя мечта – это обнаружить памятник старинной письменности древних монголов и гуннов. Найти оригинал книги, хотя бы высеченной на камне или дереве. В 2011 году, во время раскопок правителя гуннов “Гол мод 2” в сомоне Ундур-Улаан аймака Архангай, я не терял надежду найти книгу или запись об истории гуннских правителей. Но пока не нашёл.
Историю гуннов мы исследуем через древние китайские источники и находки, найденные в ходе раскопок на территории Монголии. Если найдём какой-нибудь письменный источник, то это будет самым важным документом. Мы сможем значительно дальше продвинуться в изучении нашей истории.
-Турция создала у себя в госрезиденции тюркский памятник, считая, что Турция как государство была основана тюрками. Но Вы ранее говорили, что тюркское государство и Турция ничего общего не имеют?
-Тюркское государство не имеет никакого отношения к сегодняшней Турции. И в культуре, и в быте. Это можно подтвердить многими фактами. Всё это из-за схожести слов тюрки и турки.
Если мы не будем обращать внимания на нашу историю и брезгливо относиться к ней, то другие будут посягать на нее. К примеру, Казахстан, Кыргызстан, Турция. Казахи каждый год отмечают годовщину государственности, считая гуннов своми предками. Каждое государство стремится как можно сильнее углубить историю своего возникновения.
Если мы сами не сможем быть хозяевами своей истории и исследовать ее, то мы можем ее потерять.
Бывший премьер-министр Н.Алтанхуяг встретил высокую делегацию из Турции словами: “Добро пожаловать на родную землю”. Это было серьёзной ошибкой. Например, если в будущем возникнут какие-либо споры, то они смогут сказать, что “ваш глава правительства признал, что нашей родиной является территория Монголии”.
Почему Казахстан, Кыргызстан и Турция оспаривают нашу историю? Потому что в наших языках есть общее. Но это не признак общего этнического происхождения. Это следствие политического, экономического и культурного влияния, когда во времена гуннов, тюрков и Монгольской империи многие народы Евразии находились под их правлением. Например, мы все употребляем английское слово «бизнес», но разве через 50-100 лет мы сможем сказать, что Америка и Монголия имеют общее этническое происхождение? Язык не является подтверждением общего этнического происхождения. Это социальное проявление.
-Сколько гуннских захоронений найдено и зарегистрировано на территории Монголии?
-Невозможно назвать точную цифру. Мы пока не смогли добраться до каждого сомона Монголии. Из-за финансовых возможностей мы ездим по аймакам и сомонам вдоль больших дорог. Нельзя ограничивать территорию гуннов только территорией Монголии. Захоронения есть во Внутренней Монголии, Бурятии, Крыгызстане, Казахстане. Нынешняя граница Монголии была установлена только в начале 20-го века.
-Довольно долго продолжаются споры о спасении и защите горы Ноён уул. Расскажите об особенностях и значении этой горы?
-До 20-го века учёные мира, узнав об истории гуннов из китайских источников, считали это мифом.
Но в 20-м веке, благодаря открытию П.К.Козловым Ноён уулских захоронений, весь мир узнал о реальном существовании в прошлом гуннского государства. В этом и заключается её значение. После этого учёные мира поверили в существование гуннов и начали исследования.
Существует история о том, что гора Ноён уул спасла жизнь самому П.Козлову. Он был полковником армии Царской России. Его много раз вызывали, желая его возвращения. Если бы в то время он вернулся с пустыми руками, то его наверняка ждали бы неприятности. Благодаря этим находкам мирового значения он до конца своих дней жил в спокойствии и достатке.
Ноён уулские захоронения сыграли важную роль в продвижении вперёд времени отсчёта истории Монголии и её государственности. Золото можно добывать. Я ничего против этого не имею. Но прежде чем добывать золото, хочу спасти и сохранить Ноён уулские захоронения.
-Говорят, что эта гора отличается тем, что под ней находится слой вечной мерзлоты.
-В 1920-х годах, когда П.Козлов проводил раскопки, здесь проходил слой вечной мерзлоты. Поэтому одежда и украшения сохранились в целости. В 2005, 2006 годах, то ли из-за глобального потепления, то ли из-за горнодобывающей деятельности, слой вечной мерзлоты начал таять, поэтому находки были в очень плохом состоянии. Вероятно, это скорее последствия деятельности человека, нежели глобального потепления.
-Ранее говорили, что, если создать в окрестностях Ноён уула туристическую зону, то можно получить больше прибыли, чем от золота, добытого там?
-Есть много стран, которые зарабатывают деньги, развивая культурно-исторический туризм. Например, Египет. Во время войны большая часть пирамид была разграблена. Но в настоящее время они вернули все разграбленные ценности из-за границы и развивают на этом туризм. Всемирная культурная организация ЮНЕСКО также принципиально признала, что исторические памятники должны оставаться на их родной земле.
Не отрицаю, что, если раскопать весь комплекс Ноён уулских захоронений и создать там музей, то в будущем мы можем получать от этого большую прибыль, чем от золота. Надо подумать, что нужнее - прибыль на 50-100 лет или только на 2-3 года.
-Сколько времени потребуется для раскопок Ноён уулских захоронений?
-Если сравнить с жизнью одного человека, то не успеем за этот срок. Например, если посчитать, что человек живёт в среднем 60-70 лет и за один год вести раскопки только двух захоронений, то сколько потребуется времени для находящихся там 250 захоронений? Там работы хватит для 5-6 поколений.
-По слухам, если отправить свои исследовательские работы за границу на экспертизу, то заключение будет вынесено в их интересах. Какие существуют хорошие и плохие стороны работы с зарубежными командами?
-Наука археология требует очень больших затрат. Мы хотя и вносим в правительство и минстерство свой бюджет, не каждый раз удается получить ту сумму, которую бы нам хотелось. У зарубежных исследоавтелей, хотя и есть финансовые возможности, но на их родине нет объектов для исследования. Поэтому приходится работать совместно с зарубежными исследователями.
В совместной работе есть и хорошие, и плохие стороны. Хорошая сторона заключается в том, что, используя их финансы, нам открывается возможность исследовать свою историю. Так как у нас нет своей лаборатории для восстановления находок и определения их даты, опираемся на их лаборатории и исследовательские базы. Это тоже хорошая сторона.
Но есть один неписаный закон. Музыку заказывает тот, кто платит. Если после совместной работы они будут на весь мир объявлять, что “это сделали мы, это нашли мы”, то вклад монгольских исследователей, работавших совместно, будет вычеркнут.
С другой стороны, если о культуре и происхождении монголов мы не будем писать сами, то другие, а в большинстве случаев так и происходит, опишут ее неправильно.
Например, некоторые исследователи пишут, что гунны - это не монголы или что гунны - это предки тюрков. Распространена идея, что тюрки - это предки современных турков, казахов и киргизов. Это просто один из политических и научных способов отдалить от нас нашу же историю. Наше государство, наши исследователи могут использовать чужие деньги. Я не отрицаю этого. Но надо использовать их с пользой для Монголии, нужно хорошенько подготовить договор о совместной работе и придерживаться его.
-Сколько у Вас учеников?
-60-70 процентов всех работающих в настоящее время археологов Монголии были моими учениками. Более 20 лет я преподаю на факультете археологии и антропологии Улан-Баторского университета и МонГУ. Хотя и не все потом работают по своей специальности, но я уверен, что все, кто получал от меня знания, стали людьми, любящими и почитающими памятники истории, культуры и археологии Монголии.
Сегодня мои бывшие ученики, работающие в археологии, трудятся больше меня. Я горжусь такими молодыми людьми как Ч.Ерөөл-Эрдэнэ, Г.Рэгзэн, Н.Батболд из Института археологии, Одбаатар и Баярсайхан из Национального музея истории. Многие девушки тоже хотят стать археологами. Я у них прямо спрашиваю: “Скажите честно. Что хотите выбрать, археологию или семейную жизнь?”. Профессия археолога – это очень тяжелый груз для женщин. Хотя есть женщины, работающие археологами. Мы всегда благодарны им.
-Из 365 дней в году сколько дней Вы проводите дома?
-Около 220-230 дней я нахожусь на полевых исследованиях или в командировках. Но это не из-за того, что мне надоело быть дома, а из-за особенностей моей раобты.
-На что ещё Вы планируете потратить своё время?
-Только на археологию. У меня нет другого выбора и другой дороги. У меня не осталось времени стать каким-нибудь начальником или историком. Ищу возможность передать свой 20-30-летний опыт следующему поколению. Мои знания и опыт не должны уйти вместе со мной. После завершения своих трудов думаю начать работу над учебником археологии Монголии. Мои учителя и я преподавали, используя российские и западные учебники по археололгии. Я заметил, что нам пора иметь свою дисциплину.
Если не созадть свой учебный материал на основе своей культуры, то, возможно, мы совершим ошибку, пытаясь объяснить своё происхождение чужими глазами.
-Публикуете ли Вы свои последние исследовательские работы в зарубежных журналах?
-Наш Улан-Баторский университет выпускает свое научное издание. Кроме своих работ мы публикуем там и научные работы МонГу. Также выпускаем свои работы в РФ, КНР и Республике Корее на их языках. К сожалению, в самом крупном профессиональном издании АН “Археологические исследования” мои научные работы не публикуются. В общей сложности, я выпустил более 150 научных работ и 10 книг. И я понял, что не сидел сложа руки.
-Были разговоры о создании музея археологии. Что слышно об этом?
-Об этом говорят последние 6 лет. Пока что ничего не сделано. Если создадут, то хочу отдать свои находки. Пусть люди познакомятся с ними. Только тогда у людей созреет осознание своей истории и культуры.
-Что Вы прежде всего советуете своим ученикам?
-В молодости мы боялись своих учителей. Сегодня я говорю своим ученикам: “Не надо бояться меня. Если не знаете что-то, то спрашивайте”.
Монгольский актер снимался в клипе.