Стас

Троллинг и оффтоп скрывается. Кутузов, Вам "устное предупреждение", не оскорбляйте тех, кто с Вами не согласен. Аллид - Вам тоже не стоит провоцировать этническую солидарность, говоря о "соплеменниках" . Кто какой национальности не важно и доподлинно неведомо.

Xinjiang Gushi: Gudai Xinjiang Juminji Qi Wenhua (The Ancient Corpses of Xinjiang: The Peoples of Ancient Xinjiang and their Culture) by Wang, Binghua and Victor H. Mair, Xinjiang, 2001 (ISBN: 7228051610) The publisher says: In the Xinjiang region, especially the vast area south of the Celestial Mountains (Tian Shan), the weather is extremely dry. Here desiccated corpses are often discovered in ancient graves. When unearthed, apart from dehydration, they remain basically the same as when buried with their hats, clothes, ornaments, and detailed physical features. They therefore provide us with rich historical and cultural information not previously selected or revised by scholars. Scientific data that would otherwise be difficult or impossible to acquire are obtained from these corpses and their associated artifacts - the inhabitants’ racial characteristics, ethnic customs, basic necessities of life, religious beliefs, artistic and aesthetic concepts, nutritional condition, causes of illness, infestation by parasites, the natural ecological environment and its changes, etc. This data is unusually significant in Xinjiang, a region where minority races prevailed, where Chinese, Indian, Persian, Greek, and Roman cultures intermingled. This book describes the historical and cultural items that accompanied the ancient desiccated corpses. Table of Contents On the Ancient Desiccated Corpses of Xinjiang & the Present Condition of Research Concerning Them: An Introduction The Desiccated Corpses of Lopnur Ancient Corpses at Wupu in Hami Ancient Corpses of Zaghunluq Ancient Corpses of Subeshi Ancient Corpses fromm Niya Ancient Corpses from Yingpan Ancient Corpses from Turpan Looking at the Racial Question of the Ancient Western Regions from Chinese Ancient Documents Physical Anthropological Studies on the Racial Affinities of the Inhabitants of Ancient Xinjiang Скачать книгу можно здесь narod.ru/disk/23708956000/Xinjiang_Ancient-corpses.zip.html

Оффтоп, выявленный мной в теме "Казахи" примерно с просьбы asan-kaygy перенести обсуждение в тему ЖЗЛ, перемещен мной в топик "Чингисхан". Пусть там полежит пока. Есть пить вроде не просит. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2472-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__view__getlastpost

А это не имеет отношения к теме "Казахи", обрыдло и размещалось уже Вами ранее. Так что Вы опять в оффтопе. Кстати, оффтоп, выявленный мной с просьбы asan-kaygy перенести обсуждение в тему ЖЗЛ, перемещен мной в топик "Чингисхан". Пусть там полежит пока. Есть пить вроде не просит.

А Сыма Цянь, по Вашему, когда жил то?

Еще чего, Вы же написали: Так что, "дискуссию" Вы прекратили сами, даже убедительно попросив меня об этом. Так что мы уже не "оппоненты", а я спокойно прибираюсь в теме. Отчет будет представлен.

Вы же вроде филолог, т.е. буквы Вам должны быть знакомы. Объяснение здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/635-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%b8/page__view__findpost__p__108925 Не засоряйте тему, мной сейчас осуществляется перенос в ЖЗЛ сообщений про "тюрка-Чингисхана".

Я всегда выполняю просьбы, например, к Вам я всегда обращаюсь исключительно только с вопросами по поводу Вашего бреда. Однако, закономерно, что Вы не в состоянии ответить на них. В свою очередь, раз Вы вышли из "дискуссии", как модератор прошу впредь не писать в теме о казахах унылую галиматью. И да - напоминаю, как страниц 5 тому назад, оффтоп про Чингисхана будет скрываться и неспешно переноситься в ЖЗЛ, так что рекомендую заинтересованным в этой теме перейти туда.

Поскольку я не участвую в "беседе" с Ержаном, то с большим удовольствием скрываю его троллинг и оффтоп.

Доброе утро вообще то! 1. Т.е. Вы по недомыслию так писали, не в состоянии уяснить себе разницу между прошлым и настоящим? Пример алогизма и унылой галиматьи. 2. Ну, вот, видите - Чингисхан в основном говорил на арабском в арабском источнике. Значит, он араб? Еще один яркий пример мастерства Ваших "умозаключений". 3. Какой точности в арабском Вы придерживаетесь, если умудряетесь дать неверное казахское слово в результате? Вот как наловчитесь в орфографии, то будете соответствовать грамотному человеку, а потом, глядишь, и станете еще филологом. А продолжите путать времена, фонемы и словари - не станете.

Опять унылая галиматья. Вы мне приписывали утверждения о том, что монголами Чингисхана были халха-монголы. Вы это делаете злонамеренно или по недомыслию? А откуда Вам это известно, если прямая речь Чингисхана идет на арабском когда он не поет? На том филфаке, где Вы учились, рассказывали про критику источника? Причем тут арабский алфавит, если Вы пишете на русском? Филология явно не Ваш конек!

1. В третий раз повторю вопрос о Вашей демагогической манере приписывать другим то, чего они говорили, зачем Вы так поступаете? Вы русские буквы знаете? 2. Потому что Чингисхан знал - видите как он свободно переходит на (обратите внимание) современный русский язык: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?». Он же русский, неправда ли? Какой гениальный метод 3. И, да, "джир" не казахское слово, по-казахски - "жыр", и акын с одной "к". Филологи, вишь ты...

Ну, какая там логика - я же спросил зачем, например, Вы мне приписываете то, что я и не говорил? Вы не только не профессиональны как филолог, Вы, кажется, со чтением испытываете затруднения. Зачем Вы снова про "джир", если тема про казахов? Тема про Чингисхана, где уже эту белиберду писали, в другом месте. Унылая галиматья - страница за страницей.

Ну, какой же Вы филолог, если у Вас проблемы со стилистикой, логикой изложения, если Вы не знаете, что делать с этой боккой, если Вы не умеете анализировать источники и талдычите все про свое "казахство" или "тюркство" Чингисхана? Никакой, да, и профессионализмом что-то не удалось блеснуть. Это типичное маргинальное аутсайдерство на задворках, ни наукой, ни каким-то просветительством здесь и не пахнет. Унылая галиматья.

Об этом надо было думать тем, кто фигачит сюда всю бурду их своего котелка, всегда предлагается аргументированный ответ, т.к. у нас так и не возникла система "песочницы". Считаю, что форум сильно страдает, от комплексов неполноценности "национальной интеллигенции".

Это не он заладил, а "идея фикс" совершенно оголтелых персонажей, да, и Вы сторонник подобных бредней.

У казахов в качестве бокки Вы же подсовывали и саукеле и бёрик . Но не вышло. И у казахов нет бокки ни в языке, ни в этнографии. А у таулу - это какие-то тюбетейки. Этимологии Вы обычно не в состоянии привести, в силу некомпетентности, поэтому не надо засорять форум.

1. Опять маразм. Почему Вы приписываете мне и кому-то другому мысли, столь же неисторичные как Ваши? Это отдает уже не пустозвонством, а болезненным состоянием. 2. Считать Вы можете, что угодно, но начиная распространять и пропагандировать, Вы столкнетесь со столь же оправданным сопротивлением других мнений. Например, исторической науки. Возможно, иногда надо держать свои соображения при себе же.

А что - так тяжело посмотреть в интернете про маньчжуров и монголов? Воинствующее невежество делает восхваление "тюрков" унизительным для "тюрков". И да, тема называется "Казахи" - в следующий раз обязательно что-нибудь напишите по теме. А ваше "дикарство" отныне будет пресекаться.

Да, я уже это показал. Эпатажная форма. Беспомощность аргументации, конечно, выпирает, как и фанатизм. Но он не "казахский". "Самыми красивыми" же Кутузов считает одежду, музыку и танцы не казахов, а народов Кавказа. Почему - отчего - не понятно. Обновление: сообщения пользователей 77759 и Аллид мной скрыты для предотвращения эскалации "солидарности". Несдержанности и так хватает, приемлемая форма - холодная вежливость. В принципе, беседа все же вырулила на обсуждение казахской одежды. Оффтоп, таким образом, исчерпал сам себя.

Ну, так и не стало их очень скоро. А их потомки чудом сохранились в саянской тайге. Что там про других самых красивых? Или Вы уже спрятались в "игнор"? А разве у балкарцев шапка уже не бокка? Хотя по-тюркски этот головной убор от слова "палочка", Вы утверждаете. Тогда откуда у балкарцев название головного убора, совпадающего с монгольским 13 века? Трудно Вас понять. Я Вам дал ссылку на Ярмилову с ее выводами, а Вы даете мне оттуда же фрагменты, пытаясь ее выводы опровергнуть. Странно. Обновление: вроде вышли из игнора - запись подредактировали, значит, ждем ответов

Ну, значит, народу Дагестана Вот еще бокки

Это у Вас от недостатка знаний, полагаю. И одежда и прическа китайцев после 17 века опосредована маньчжурами, а у тех еще задолго до завоевания Китая - монголами. Т.е. вкусы, одежда, музыка и танцы балкарцев, например, лучше казахских, итальянских или монгольских? Редкий "маразм". Это Вы такому кавказскому народу, как дагестанцы, объясните, которые в одежде связаны и со Средней Азией и с калмыками. А халха-монголы связаны с имперским стилем, как и калмыки, так и монголизированные группы средней Азии. Никакой отсебятины. Строго научные достижения процитированы. Ссылки приведены. Это Вы пока "оригинальную" и, очевидно, ошибочную отсебятину городите. Да, разумеется. Их же слово. Да, почему же "мат"? Это буктаг и РАД зафиксировал. Есть литература на эту тему. Однако, в балкарском языке сохранилась именно монгольская форма. Вы же сами цитировали. Престижные элементы казахской знати, естественно, вобрали в себя самые разные элементы. Например, не отказывали себе аристократы щеголять в царских мундирах. Имперский стиль есть имперский стиль. И сейчас дизайнерский европейский костюм на обеспеченных людях в Казахстане стоит хороших денег.

Рубрук пишет, что перья и пр. мишура могли украшать "прутик" сверху. Например, как султанчики на известных изображениях бокк. Археологи находят берестяные и деревянные бокки везде от Кавказа до Китая, даже под Томском. http://new.hist.asu.ru/biblio/borod4/part1-p156-162.pdf

Даже если согласиться с тем, что 200 лет казахов "нормально" не изучали (хотя Вы как раз привели собранную именно в тот период российским музее коллекцию), и стали "нормально" изучать в последние 20 лет, то вся процитированная мной выше археологическая и этнографическая литература создана в обсуждаемый период. Как раз в последние 20 лет и показано влияние монгольского имперского костюма на костюм народов Севреного Кавказа и Казахстана. Именно в последнее 20-летие доказано, что у кыпчаков не было ничего похожего на бокка.