Стас

У нее там есть субтитр, что далее смысл не улавливается.

В этой теме путают, как и в не специальной литературе, эти понятия. Ищем юрту без колес. Не думаю, т.к. слово и изобретение редко связаны. Например, в древней Греции и Риме не было телевидения.Но в сделанных мной сканах словарных материалов можно найти и монгольские параллели.

Ну, и что нам дает то, что кереге связано с растяжением? Мы же про юрту говорим, а не про шатер, чум или тент.

Оффтоп Аскара скрыт

В чем вопрос? А да, бычок идет-шатается. "Этимологии" зачем то снова пошли. У Кашгари написано же, что керегу "шатер". Вот как он в юрту превратился в промежуток от киданей до монголов? Наверное, заимствована у них, судя по лексике.

Нет, действительно, мальчик есть в теме "Калмыки". http://forum-eurasic..._40#entry114835 Я не видел эту тему раньше. Но он сам говорит, что монгол. А переводила, судя по точности, возможно калмычка, т.к. не все поняла.

Но Вы же не были при этом полностью дееспособным гражданином? Я Вас поддерживаю в определении кереге как наиглавнейшей принадлежности "настоящей" юрты. Однако кереге это не просто переплетенные прутики, а сегменты переносной стены, растягивающиеся и складывающиеся. Если Вы сделаете плетень, зафиксируете его, или заплетете, а потом даже заберете с собой, то ведь это не будет кереге. А значит не будет и "настоящей юрты. Для сооружения "барабана" можно использовать и земляные брикеты, и саман, и стропила (ууки) и бревна, есть даже специальные наименования этим жилищам, с набрасыванием войлока. Но пока не было кереге - не было и юрты.

Проблема в том, что кереге с достаточной четкостью фиксируется только с 13 века. А до того были какие-то миниатюры китайские или корейские с изображением верблюдов, навьюченных жердями. Но были ли они складывающимися решетками - точно не установлено. Переплетенные камыши или прутики и сейчас используются как материал для стен с переносным покрытием и стропилами. Однако это не кереге.

Речь идет о том, что под юртой мы понимаем не абы как слепленное из прутиков временное сооружение, а разборное жилище, в котором стенки каркаса складываются гармошкой. А подтверждения этому до монголов нет. И лексика указывает на то, что в тюркских языках нет древних названий для многих деталей настоящей юрты.

А там нет Алтая, Байкала, Онона, Орхона, Керулена и Селенги? Вы бы прочитали источник все же. Он интересный и написан хорошо.

1. Почему то "быстрый ответ" глючит. 2. Медиа-файлы не "встают" на странице.

Чего это они поработители? Они наши освободители, наоборот. И они это мы и есть.

Не-не. Вы же постоянно археологов с плетнями, камнями, кирпичами цитировали. Потом все это на телеге возили.

Да, выяснили уже про монголизмы. И не нам чета люди. А Вы пока плетнем и кирпичами на повозках разнообразие вносите в приемы юртостроения.

Так а про кош (юрточку) и про терме уже мы говорили. Признанные лучшими тюркологами-лексикологами монголизмы. См. мной приведенные страницы из СИГТЯ. Появляются в тюркских только после монгольской экспансии. И пример из СС показателен - впервые зафиксировано в монгольском источнике.

Это и пытаюсь объяснить, но некоторые не верят. Юрты у них на колесах, с плетнем и саманным кирпичом вместе осталось только цветочки посадить

Не знаю, все Ваши попытки мы отмели и призываем разоружиться перед партией.

А плетень при перекочевках выкапывали? Еще бы знать, что это была за "юрта".

Да, хоть с гуманоидами с Сатурна. Юрта - она должна складываться и разбираться, не иметь колес.

Да, нет. У большинства номадов нет юрт. Вот и Вы не можете указать нам на юрты до монгольского периода. Зачем то размещая изображения повозок.

Тем не юрты, что были стационарны и поэтому их можно исследовать по остаткам в земле - архелогически. А на рисунках кибитки, и юрт у половцев нет.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7qwHZeQGHukhttp:// China's got talent 2011 "Mom in the dream" Mongolian song www.youtube.comAlsad Suugaa Eej 1. sumeih zeregleend gegee anirlaad susuglehiin erhend eej mini bodogdana huugee irene geed suugee orgood huslee chiltel alsiig shirtee dee ... Alsad Suugaa Eej 1. sumeih zeregleend gegee anirlaad susuglehiin erhend eej mini bodogdana huugee irene geed suugee orgood huslee chiltel alsiig shirtee dee alsad suuga eej mini amin hairtai shuteen mini bilee 2. zadgai tengerd uul ni zamharna zalbirhiin erhend eej mini bodogdana argaliin tsogond tsaigaa buliyeelj anis'haa chiltel alsiig shirtee dee alsad suuga eej mini amin hairtai shuteen mini bilee 3. huhereh uuls'aas hoglerj haragdana huugiin tani setgil gegelzeed baina hunii zeregleend huu chini yavnaa husliig tani nimgeleed yavaad ochina daa alsad suuga eej mini amin hairtai shuteen mini bilee. ================================================== Zuudend Irsen Angirhan Eej - Serchmaa Мальчик поет о том, что оставшись в 8 лет без родителей, видит маму во сне.

Нет, просто до эпохи Чингисхана нет достоверных изображений юрт. Половецкие вежи потому и сохранили следы, что были стационарными, наподобие жилищ казахов в Павлодарском уезде - шошала или шарбак уй.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UHBO4X59EVU У выживших подданных Великой Ойротской (Джунгарской) державы - алтайцев, тувинцев и хакасов - есть общий гимн - песня "Хонгорой". "Хонгорой" - это песня горечь ойротов - после геноцида или уничтожения Джунгарии маньчжурами. "Где мой народ, где моя земля!?" - основной пафос. Вот - объединенное исполнение.

Ну, вот - кибитку вижу. Юрты не вижу.