Стас

А в каком источнике написано, что у Чингисхана были голубые глаза и отсутстовал эпикантус? Вообще насколько серьезно можно говорить о сохранении у ветви Бодончара рецессивных черт (светлая пигментация глаз и волос, возможно, и отсутствие эпикантуса) при том, что доминирующими являются как раз другие признаки? Рецессия - игра природы. Возможно все. Однако с крайне малой вероятностью.

Простите, но в "СС" это ведь русские. "Захватил ли ты хоть одного кыпчака или русского?" Вопрос к Гуюку, кажется. При разборе рейда Субедая и Джебе. Но непонятно: в источнике "тата" или "улусу"?

Да, по-хакасски схожее понятие - "чыргал". У нас еще так базар называют, вроде изобилия, богатства и счастья. Бурятское имя - Жаргал (наверное, русифицированная).

Таджичка!

Это когда же? При Иренеке кыргызском? Но он вроде бы с русскими не больно жаловал?

В мультике "Маугли" "маленький и выпячивающийся песонаж" - сам Маугли. В это слове сидит сверхчеловеческий суперквази метаэтноним МАуГ + ли/лы (аффикс) < МАГлы (племя неволшебников). Т.е. я показал (у меня ведь возможности гораздо шире, чем у средневековых киитайских интерпретароров), как в этой ветке могут сочетаться вскормленный волками мальчик в индийской легенде и имя МАГ, например. Но это только часть айсберга...

В Бичуринском трехтомнике - мотив соития дочери хуннского шаньюя, укрытой в замке на острове, кажется, с волком. И не только хуннской принцессы. У Потанина - соспоставления вроде бы с монгольским материалом и прямое сопоставление с русскими сказками. Про волка надо смотреть у Урманчеева. Кажется, Короглы сопоставлял с венгерской и чувашской сказкой (почти дословные совпадения). Бичурин, кстати, чуваш. Приведенные Аром материалы посеместны. В хакасских сказках мотив изоляции ханского сына рассматривал П.А. Трояков. Изоляция - инициация - интронизация.

Cейчас Кузнец все шишки соберет...

Да, про джунгарскую титулатуру мы уже мощно года 2 назад обсуждали. Надо Вам поискать в соседних темах. Я-то вроде только спрашивал тогда. Получается, вроде, что у всех монголов старшей ветвью чингизидов были правители Чахар (Чохар). А ойратские правители возводили себя не к Чингисхану, а к его брату. Поэтому на ханский титул могли претендовать, скажем, в порядке некоего эксцесса. Хан и каган (хакан) чередуются в рунических надписях. Даже внутри одного текста и по отношению к одному лицу. Закономерностей каких-то не просматривается. Вроде бы только Угедей или Мунке себя стал именовать "ха:ан". До этого довольствовались "ханом".

Кстати, а кто разгромил этих уважаемых деятелей? Монголы во 2 мировой - это очень круто. Я читал воспоминания Цеденбала - про телеграмму Сталина Малиновскому, кажется, остановившему монгольскую армию в дневном переходе от Пекина в 1945. По просьбе кит. товарищей. Но монголы, вроде бы, добрались даже до Шанхая. Про это где-нибудь писали? Победы казаков - это, конечно, феномен. Зачастую, действительно, они были в меньшинстве. И оружие и тактика не были феноменальны. В чем же секрет?

Уважаемый Найман, здравствуйте. Перечисленные Вами народы на определенном этапе входили в состав Джунгарского государства в разном качестве. Это ведь было полиэтническое, как обычно, образование. Я уже не помню контекст про Алтай, но ведь джунгарам какое-то время, возможно, недолгое удавалось его "контролировать". А у саяно-алтайских народов и выбора особого не было. Енисейские кыргызы могли выставить в поле 2 тыс. всадников в "куяках и панцирех" + столько же могли набрать из "продвинутых" кыштымов. А какой нибудь племянник хунтайджи, поссорившись с дядей, зимовал в Хакасии с 15 тыс. Алтын-ханы вели какую-то примиренческую политику с Россией, что не нравилось кыргызам, т.к. у них был свой интерес. Кстати, а у калмыков вроде были ханы? Но у джунгар не было. Вроде бы Галдан себя объявил, но до него и позже ограничивались титулом "хунтайджи"? Поэтому - насколько справедливо называть их государство ханством?

Кажется в Таримском оазисе найдены мумифицированные захоронения синхронные вроде скифам и пр. Анализ шерстяных тканей вроде показывает их "западное", чуть ли не британское происхождение. Или я путаю все?

Cамо изобретение спорта как современной культуры - англичан, первенство, азарт, конкуренция. 100%. Дзю-до в школе. + другие единобортсва. Посмотрите списки членов сборной РФ и происхождение их фамилий. Это действиетльно религия. Это интерсная культурологическая тема. Странно, что мало участников и, наверное, надо это в другую тему.

Ашибки и ачепятки Вот, что я имел в виду: Кормушин И.В. Лексико-семантическое развитие корня *qa в алтайских языках // Тюркская лексикология и лексикография. М., 1971.

Полагаю, что не добровольно, а в результате русского военного давления. Это действительно не угон только 1703 г, а одна из многих вынужденных миграций от колонизаторов к джунаграм, являющихся сюзеренами кыргызов (однако, не ставших из-за них портить отношения с русскими). Кстати, рассчитали опять таки очень правильно. Сравните численность тех, кого Россия спасла от ига джунгар и Китая (хакасы) и тех, кого не спасла (тувинцы). Соотношение 1:6. Пушки захватывали. Иренек отказывался выдать их обратно, говоря, что они "взяты с бою", а значит отдать их нельзя. Про остроги странно, вспомните первый абаканский или старый Ачинский. Мылъный пузыръ.

Кажется есть статья И.В. Кормушина на этот счет в "Советской тюркологии".

Наверное, это не всегда так. Например, Финляндия или Индонезия.

Я читал, что шведские пленные ссылались в Сибирь. Один из них знаменитый Страленберг - спутник Мессершмидта. Оттуда они попадали к джунгарам. Вроде бы они внесли определенный вклад в создание современной артиллерии у последних. Русские источники писали, что несмотря на запрет продажи енисейским кыргызам "огненного боя" они осаждали русские остроги в Сибири с пищалями и "турками". Джунгары также располагали огнестрельным оружием. Где-то мне попадались сведения, что какой-то русский инженер потерпел фиаско при попытке создания артиллерии в джунгар.

Я был на развалинах Аблай-кита (?) - рус. Аблакетка в ВКО. ПГТ своего рода. Джунгары и монголы вообще лидеры в преодолении неграмотности в 17 в. Пушки и мушкеты делали вездесущие шведские пленные. Русские мастера (частью пленные) тоже. Порох делали сами + тувинцы. Это оказывается несложно. Кроме того, в Вост. Туркестане вроде подобие развитого цехового производства существовало (?).

Когда борются монголы и тувинцы (без захвата за кушаки), то действительно применяется очень жесткий захват кистью за "мясо" противника. Борются ведь практически обнаженными. Поэтому кожа лопается. Зачастую борцы покрыты кровью из-за рассечений, рывков.

Простите, Зиядоглу, однако Ашраф предложил сам границы обсуждения - "интеллектуальная игра-загадка". Вот я и играю. Кроме того, вообще-то сам заявитель темы не предложил версии. Т.е. еще не было "другого мнения" с "тюрской" точки зрения. Чего ж обсуждать по существу?

Есть еще один вариант развития боксерских аналогий. Ашраф говорил, что ему тут равных нет. Поймаем на слове. Предлагаю ему образовать свою федерацию (сайт, например). И в ее рамках проводить бои по своей версии.

А понял, почему это Вы ко мне апеллируете частенько Вы подумали, что мои слова "чистая шизофрения!" относились к Вам. Но это не так. Эти слова относились к моему желанию уменьшить Ваше присутствие на форуме. Поскольку мне это сделать почти невозможно, то я отнес это предложение к области невротических расстройств, вызванных чтением Ваших сообщений. Кроме того, я полагаю что слово "конвенциональный" мне вообще не известно. Почему-то ассоциируется с конвенцией "детей лейт-та Шмидта". Мне кажется, что выбор в качестве площадки для обсуждения истории имени Ашина этой ветви форума неудачен. Тем более, что эта тема обсуждалась ранее. Может быть Вам, как предполагаемому потрясателю основ ортодоксии, сначала найти спорные с Вашей точки зрения положения, а потом выявить их несостоятельность, внутреннюю противоречивость, потом доказать новые положения? Знаете как в боксе, например, кандидаты борются за право выхода на чемпиона? Они много трудятся, а потом уже их допускают до заветной возможности ниспровергнуть старого кумира. Вы же вроде новатор, вот и пройдите свой путь...

Кажется, в сагайском диалекте хакасского языка -"хапчагай" - призыв "Быстрее!".

Парни! Включая Ашрафа и Акацира. Ну, я ведь и сам не знаю. Это чистая шизофрения! Уж простите дурака. Как хотите, но это мой взгляд.