Стас

Я не могу согласиться. Сформировавшийся в эпоху Просвящения образ благородного "дикаря" (см. Вольтера) достаточно полно представлен в русской литературе: от Пушкина до Гумилева. Екатерина II и то руку приложила про "Киргиз-Кайсацкую Орду". Образы "горца" у Лермонтова, Бестужева-Марлинского и др. Краеведческая ("областническая") литература Сибири. Губернаторы писали о "детях вольного Татара"). Да, много всего. Жестко эволюционно почему-то стали писать как раз в советское время. Вот, например, Василий Ян (начинал журналистом в 22 км от меня - в г. Минусинске). Беспомощная, полагаю, беллетристика.

Вы конечно же читали Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления".

Не понятно. Заимствовано то было не от арабов и персов, а именно из тюркских языков. Фонетическая форма соответствующая. А русское "зипун" разве не от арабского zabūn. И "джубба" и "забун"? С ловаре: Шапан - (казах., каракалп.), чапан (кирг.), чапон (тадж.), жупан (укр.), зипун (рус.), мужской и женский верхний кафтан из ткани, иногда на меху у народов Средней Азии и Восточной Европы.

Это не должно раздражать. Табан/табын - очень распространенный этноним. "Табанское ханство" - это такая краеведческо-просветительская придумка, скорее всего. Сейчас они от Бумын-бия производят. Популяризация. А так довольно традиционное шежире у башкир-табынов - начинается с эпохи Чингисхана.

В Казахстане есть и своя гора Баянула. Тоже монгольский топоним.

А как в древних и средневековых источниках назывались Зайсан, Баянула, Аблайкит, Сюмбе, тот же Алтай? И что дает изменение топонимии в Монголии под влиянием монгольского языка? Как говорят после длинногог доклада на семнарах: и вывод?

Казахстан и Монголия снова породнились. http://www.time.kz/?newsid=940 25 сентября 2007 | Жена от Чингисхана 51 В минувшую субботу казахстанский режиссер Нарын ИГИЛИК и исполнительница роли Борте в фильме “Монгол” Хулан ЧУЛУУН обменялись кольцами и бодро звякнули бокалами шампанского в честь начала совместной жизни. Главный режиссер картины Сергей БОДРОВ признался, что свадьба в день казахстанского старта ленты “Монгол” должна была стать приятным сюрпризом, но оказалась секретом Полишинеля. На церемонии в зале торжеств было немало репортеров. ...Хулан не предполагала, что когда-то будет сниматься в кино. Все произошло случайно. Она училась на третьем курсе факультета журналистики и в Улан-Баторе проходила практику в местной газете. Кастинг-режиссер “Монгола” Гука ОМАРОВА нашла девушку в банальной очереди в китайском посольстве и пригласила ее на пробы. Хулан из чистого любопытства согласилась - интересно было посмотреть, как снимается кино. Но для участия в фильме ей пришлось усиленно заниматься спортом, учиться фехтованию и работать с преподавателем актерского мастерства в Москве. Хорошо, что на лошади Хулан умеет ездить с детства. И уж совсем не предполагала монгольская журналистка, что властная красавица Борте не только поменяет ее профессию, но и поможет встретить любовь... - Гука Омарова рассказала мне по телефону, какую необыкновенную девушку она нашла на роль Борте, - рассказывает Нарын Игилик. - Позже я прилетел в Пекин, посмотрел фотографии и, честно говоря, словно попал под гипноз. Когда Хулан прилетела в Пекин “на примерку”, я сам поехал в аэропорт встречать ее и практически сразу же принялся за ней ухаживать. - На каком языке вы ее соблазняли? - Мы оба неплохо владеем английским, а теперь она говорит и по-русски, и по-казахски. Так что к английскому мы уже практически не прибегаем. - А когда вы поняли, что Хулан - ваша судьба? - Закончился первый год съемок, мы работали на севере Китая - совсем рядом с ее родиной. Она уже уехала домой, и я понял, что просто не могу лететь в Алматы, не заехав в Улан-Батор. Наверное, понимание всегда приходит при расставании. Когда любимый человек рядом, ты не ощущаешь так остро, насколько он тебе необходим. - Где вы будете жить - в Монголии или в Казахстане? И готова ли Хулан теперь всю свою жизнь посвятить актерской работе? - Мне кажется, она уже связала свою жизнь с кино. Да я и сам с удовольствием поработал бы с Хулан как режиссер с актрисой. А жить мы будем в основном в Казахстане. - У Хулан очень эффектное свадебное платье... - Его шили специально в Монголии. С одной стороны, оно вполне современное, из шелка. С другой - явно заметны элементы монгольского национального костюма. - То, что девушка примерила такой сильный характер, как Борте, не отразилось на ней? Не стала ли она более властной? - У Хулан и до фильма были качества, присущие ее героине Борте. С ней всегда можно посоветоваться, она умеет рассуждать, думать, подсказывать. Все это, кстати, и нравилось Чингисхану. - Путь к сердцу мужчины давно известен. Вам нравится, как кормит вас ваша избранница? - О да! Она очень вкусно готовит. Причем в ее активе несколько кухонь - казахская, монгольская, европейская, китайские блюда. Она импровизирует, смешивает, придумывает что-то свое. - Как ваши родители отнеслись к невестке? - Моя мама приняла Хулан даже не как сноху, а скорее как дочку и искренне полюбила ее. - То есть вы абсолютно счастливы? - Да! Тьфу-тьфу-тьфу... Как и все режиссеры, Нарын суеверный человек и о планах не любит распространяться, хотя уже сейчас им с женой не до медового месяца. А вот детей у них с Хулан, уверен Нарын, будет столько, сколько Бог даст. Ксения ЕВДОКИМЕНКО, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы

Мне кажется, что этимология столь же прозрачна как и в "найман". Или в казахском долан - (от монг. 7)."Табан" - письм.-монг. - пять. ("Табан хушуу мал"). У башкир: У хакасов табан: 1. подошва, лапа; 2. стелька; 3. название сеока (рода); 4. ловкий, удалой.

:kz1:

Ну, и ладно. понятно, что ангежированные "патрниоты" продолжают засевать Инет сотнями тысяч трупов геройски паввших. И понятно, чтот это абсолютно ложные сведения. Вот в этом топике - как много написали! Но иварг вряд ли развяжет компанию за уточнение.

Г.В. Вернадский пишет о набеге 1571 г.: По географии перемещений царя с охраной видно, что он был без армии, которая была дезорганизована и обезглавлена им же самим. Все же боеспособность и моральный дух взаимосвязаны. Отдельно хотел бы остановиться на том, что весь разговор о Молодинской битве произошел после сообщения об агромадной армии турок и татар, шедших якобы завоевывать Россию. Там приводились цитаты из поздней летописи. Неогжиданным для меня было, что в Интеренете активно раскручивается эта тема как "Забытой битвы". Молодинская битва вроде в школьных учебниках упоминается. Это хороший пример мифотворчества и преувеличения. Известно, что Девлет-Гирею и в страшном сне не могло присниться продвижение Османской империи в зону его влияния. Он даже сорвал турецкий план волго-донского канала. Еще интересными кажутся родственные связи участников событий. По основной теме топика: Александр Невский кем приходился Биргеру? Насколько правы те, кто представляет "католическую экспансию" как мелкую феодальную склоку? Свару родичей?

Посмотрите И.В. Кормушина о древнетюркской рунике. Кое-какие резоны он рассматривает в монографии.

Я полагаю, что Зядоглу не согласен с низкой оценкой военного потенциала "крымских, ногайсских и черкесских людей" в 1572 г. Дело в том, что за год до Молодинской битве, где якобы участвовало 150 тыс. турок и татар, крымский хан взял Москву. Вот этим же контингентом, только без турок. Можно сказать, что столица была беззащитна, потому что царь сбежал. Но он и в 1572 г. поступил так же. У русских были талантливые и смелые воеводы, техническое ноу-хау - гуляй-город, иностранные наемники. И уж, конечно, это была акция хана, а не Турции.

Ну, можно и так. Просто маньчжуры уже правили Китаем в 18 в. Может быть Алтын-ханы или джунгары использовали какие-то положения в отношении енисейских кыргызов.

Летопись, составленная через 100 лет после "победы", явно не достоверна. У турецкого паши в Крыму 150 тыс. армия?

Так и монголы подчинялись китайскому Великому уложению. Яса уже не действовала у монголов в 16-17 вв.

"Адай" собака - в тюркских языках уйгурской группы: уйгуров, хакасов, тувинцев, сарыг-югуров, шорцев, чулымцев, тофаларов.У монгологв - "ногой" (+ фонетические варианты). У админа этого сайта, кажется, есть много информации по адаям в исторической ретроспективе.

Был на полувековом юбилее дяди профессор Бутанаев. Сказал, что все знают какие замечательные отношения у него с экс-президентом Акаевым. Который сейчас скрывается в селе Казановка Аскизского района РХ.

Сибе (ель) + йер (земля) = еловая страна.

1. Нету. 2. Читайте историков. Примерно в канве Ваших рассуждений писал о времени появления Бодончара Л. Гумилев. 3. Кое-что сгрузили генетики в ходе рекламной акции "ДНК Чингисхана".

Я посмотрю. Кажется, кот спас людей, поэтому его можно гладить, а собаку лучше не ласкать. Правда, и пинать ее нельзя - особенно беременным, ребенок будет с родимыми пятнами. "Сучье вымя?" Еще две вещи: 1. Найдены у нас захоронения боевых псов похожих на мастино. Кажется, они встречаются еще с бронзового века. Но это к археологам, я плохо их литературу знаю. На петроглифах средневековых вроде собачки с хвостами как у лайки. 3. Особенностью тюркской антропонимики ялвяется наименование детей "дурными" именами - "от сглаза". Чем хуже, чем проще и обыденней назовешь - тем лучше. У кыргызских князей 17 в. я встретил "Адаяха" (Щенок), двоих "Ит пала" (Сукин сын) одного "Нохоя". Предполагаю, что это можно отспекулировать как дурное отношение к псу.

У хакасов считается, что собака раньше была без шерсти. Злой Эрлик хотел прокрасться в дом и навредить человеку. Собака его не пускала. Эрлик напустил мороз. А потом предложил собаке шубу в обмен на пропуск. Сделав какое-то злое дело, Эрлику ушел. На собаке с той поры - шерсть. Но ей не место в доме за предательство.

Ага, аксиом нет. А то упомянутый Вами академик датирует затмение, упомянутое в летописи. И не получается. Т.к. что за битва без затмений, знамений и креста на небе?

Ирген - это монгольская социальная категория. Про нее надо читать у академика Владимирцова Б.Я. Ил/эль - тюрко-иранская категория. Про нее писало много академиков. Попытаюсь объяснить: есть "строго научное" определение (единственно верное) таких вещей, как человек, культура, собственно наука? Если есть, то тогда ирген, строго научно, это объединение людей - "строго научных" человеков.

Абсолютно тождественный обычай есть у хакасов. Однако просят "табачка" обычно старухи. Схожий обычай зафиксирован и у арабов. Д.Е. Еремеев приводит мнение, что это как-то связано с массажем.