Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 2 часа назад, Rust сказал:

      Нашел свой старый пост с Фейса:

      О кыргызских фамилиях у хакасов.

      Все же есть выжившие как я и думал.Ни джунгарский угон,ни казачьи отряды не смогли полностью корнями оторвать кыргызов с минусы

    • В 25.07.2024 в 18:20, Zake сказал:

      @Nurbek@Bir bala

      в арабских "небо" - "sama",

      https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء

      почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау,

      т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

      Нашёл ответ на ваш вопрос. Самғау происходит от прошлого замғау (для процесса з > с, сравните сырғанау и сырғу, которые тоже произошли от зырғанау и зырғу), а само слово замғау уже звукоподражательное, сравните: зымп, зымдау, зымғау и т.д. Опубликовал эту этимологию на англ. викисловаре: https://en.wiktionary.org/wiki/самғау

    • Нашел свой старый пост с Фейса:

      Цитата
      В.Я. БУТАНАЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАССЕЛЕНИЕ ХАКАССКИХ СЕОКОВ
       
      Кыргызские сеоки у хакасов:
      Качинцы: Хасха, Тубинский род (38 фамилий), семья Агурджины (оказались в составе Шалошина рода)
      Сеок Хыргыс
      Сагайцы - 5 фамилий: Чертыковы, и т.д.
      Кызыльцы - 9 фамилий: Батанаковы, и т.д.
      Чулымцы - Откуяновы
      Качинцы - 16 подразделений: Аткнины, из сеока харгыс - Калягины, Киштеевы, Баиновы, Курагины.
      Качинский сеок ызыр тоже предположительно кыргызский.
      сеок Чада в Таражаковом роде среди койбальцев - 7 фамилий, по преданиям это кыргызы, спасшиеся от джунгарского угона в 1703 г.
      Чода среди сагайцев - Кучендаевы, среди качинцев - чода хыргыс (часть Аёшиных), чода пурут (Чожиновы) и кызыльцев - чода хыргыс (Итыгины).
      Среди койбальцев есть сеок "погеч!", согласно преданиям считается остатком кыргызов, спасшихся от джунгарского угона (чаадан пог!п халган погечлер) (багыш?)
      Кроме того, подобный род обитал и на территории Южного Казахстана (богеж!), что, конечно же, произошло в результате угона 1703 г.
      Род бюрют: сагайцы - Катановы, кызыльцы - Кулужаковы
      у телеутов род бюрют: фамилия Боярчиных
      Сагайский сеок кедегес (часть Косточаковых), вероятно, надо отождествить с кыргызским родом кезегет, а сеок коч!нгес (Азраковы) — с родом кучюнгут, обитавшими в XVII в. в Саянах. Потомки последних переселились в Туву, где стали известными под именем кужугетов.
      Сеок туран проживал среди сагайцев (6 различных фамилий) и бирюсинцев дальнекаргинского рода (9 различных фамилий). Согласно легендам, он был частью кыргызов, угнанных в Джунгарию и вернувшихся обратно.
      Об этногенетической связи туранцев с кыргызами свидетельствует фамилия Чертыковых, часть которых принадлежит к сеоку хыргыс (по р. Базе), а другая (по р. Абакану) — к сеоку туран. В "Чертежной книге" С.Ремезова за 1701 г. в верховьях р. Мрассу, рядом с Каргинской, показана Туранская волость".

      О кыргызских фамилиях у хакасов.

      • Одобряю 1
    • Видимо речь идет про МтДНК тогда где в списке орочоны - https://www.theytree.com/mttree/C4a2a1

    • 19 минут назад, Скриптонит сказал:

      Нет. Они ближе всего к Орочонам Китая по аутосомам.

      Где в каком месте у авторов про аутосомы, ссылку пожалуйста.

       

  • Оригинальный вариант: Lars Johanson (1998) The History of Turkic. In Lars Johanson & Éva Ágnes Csató (eds) The Turkic Languages. London, New York: Routledge, 82-83. http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

    Богатая на события история тюркско-язычных народов затрудняет создание точной классификации современных тюркских языков, которая сочетала бы в себе как географические, так и генетические критерии. Приводимая условная схема тюркских языков представляет собой попытку объединения географических реалий с генетическими и типологическими особенностями этих языков.

    large.Johanson.jpg

    Различаются шесть больших ветвей тюркских языков:

    1. Юго-западная (SW) ветвь: Огузские языки;
    2. Северо-западная (СЗ) ветвь: Кипчакские языки;
    3. Юго-восточная (SE) ветвь: Уйгурские языки;
    4. Северо-восточная (СВ) ветвь: Сибирские языки;
    5. Чувашская группа, включает в себя Огурские и Булгарские языки;
    6. Халаджская группа, включает в себя язык Аргу.

    В этих шести ветвях различаются следующие группы:

    Юго-Западная ветвь
    SWw — Западно-Огузская группа: турецкий, гагаузский и азербайджанский языки.
    SWE — Восточно-Огузская группа: туркменский и язык тюрких племен Хорасана.
    SWS — Южно-Огузская группа: тюркские диалекты Ирана (Кашкайский, Сонкорский, Айналлу и др.) и Афганистана (Афшарский).

    Северо-Западная ветвь
    NWW — Западно-Кыпчакская группа: кумыкский, карачаево-балкарский, крымско-татарский и караимский языки;
    NWN — Северно-Кыпчакская или Волго-Уральская группа: казанско-татарский, мишарский, язык татар Западной Сибири (диалекты татар Туры, Барабинской степи, Томска, Тюмени, Ишима, Иртыша, Тобола, Тары) и башкирский языки.
    NWs — Южно-Кыпчакская или Арало-Каспийская группа: казахский, каракалпакский, кыпчаский диалект узбекского языка и ногайский языки. Учитывая сильную генетическую связь этой группы с Алтаем, современный киргизский язык также может быть помещен в эту группу, поскольку последние изменения сблизили его с казахским языком. Хотя так называемый язык фуюйских киргизов Маньчжурии считается диалектом киргизского языка, тем не менее он тесно связан с Южно-Сибирской группой, точнее, енисейской подгруппой.

    Юго-Восточная ветвь
    SEw — Западная группа: современный узбекский язык и его различные диалекты, например узбеко-огузский;
    SEe — Восточная группа: современный уйгурский язык, язык таранчей и различные тюркские диалекты Кашгара, Яркенда, Хотана, Черчена, Аксу, Кучи, Турфана и других городов Восточного Туркестана. Некоторые языки этой группы – например язык желтых уйгуров, вероятно, Южно-Сибирского происхождения (группа NEs), а саларский язык по происхождению относится к языкам Юго-Западной ветви.

    Северо-Восточная ветвь
    NEn — Северо-Сибирская группа: якутский (саха) и долганский языки;
    NEs — Южно-Сибирская группа, состоящая из трех гетерогенных подгрупп:
    1. Саяно-Тюркская группа: тувинский (сойотский, урянхайский) и тофаларский (карагасский) языки;
    2. Енисейско-Тюркская группа: хакасский, шорский и родственные диалекты (сагайский, качинский, кызыльский);
    3. Чулымско-Тюркская группа: диалекты чулымских тюрков, включая такие, как например корюковский диалект;
    4. Алтайско-Тюркская группа:  алтайский (ойротский) язык и такие диалекты, как тубинский, кумандинский, чуйский, телеутский, теленгитский.
    При этом некоторые Алтайско-Тюркские диалекты довольно близки к киргизскому языку (NWs).


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...