Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 56 минут назад, Momyn сказал:

      То есть кияты , кенегесы, мангыты имеют нирунские названия, генетически тоже нируны, но при этом клобуки и берендеи?  это же самообман. Вы генетически Ra1 насколько помню?  

      В том-то и дело, что так называемое "нирунство" ни в одном племени не является мажорным, слишком большой разброс гаплогрупп. А у Арыса Конрат, который представляет половину каракалпакского народа, "нирунства" меньше 25%. 

      Единственное, на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.

    • Свои компетенции иметь надо а не обращаться к ИИ.

      Ничего не знаете и с большим апломбом верите в свою правоту

    • В 20.06.2022 в 13:40, asan-kaygy сказал:

      ZZS68   I2a1b1a2a2a2b~/S23937   I-S23937*

      Занесло же товарища https://www.yfull.com/tree/I-S23937/

    • Обзор от ИИ

      Основным генетическим маркером, ассоциируемым с нирунами (монгольскими племенами, происходящими от Бодончара, предка Чингисхана), является субклад C2a3-F4002 (ранее обозначаемый как C3-Starcluster или «Старкластер»). 

      Основные факты о генетике нирунов:

      Гаплогруппа C2 (C-M217): Данная гаплогруппа, особенно её ветвь  (С2-ST), характеризует по мужской линии (Y-хромосома) родственные группы монголов-нирунов, происходящих от Бодончара и его братьев.

      «Старкластер» (Star Cluster): Высокая концентрация этого субклада наблюдается у племен, которые по историческим сведениям относятся к нирунам: катаган, барлас, мангыт, бесут, кенегес.

      Связь с Чингисханом: Субклад  часто называют «маркером Чингисхана», но точнее относить его ко всей группе нирунов (родственникам Чингисхана по мужской линии), чей общий предок жил примерно в IX–X веках.

      Распространение: Генетический анализ показывает значительный вклад нирун-монголов в Y-хромосомные линии многих казахских родов (особенно в Старшем жузе, например, уйсуны).

    • 2 часа назад, asan-kaygy сказал:

      Для тех кто не разбирается в методах популяционной генетики.

      СТР-маркеры и СНП-маркеры это вообще из разных опер.

      Старкластер вычислен на основе СТР-маркеров, СНП это другое. При этом СНП-маркеры более точны, а СТР-маркеры могут дать сдвиг из-за гомоплазии.

      Так что если отвечать на ваш ответ могу сказать данный СНП-маркер возник гораздо раньше чем появились нируны, так что я знак равенства между ними не ставлю. Данный СНП-маркер охватывает не только нирунов и поэтому нирунским считаться не может.

      Как говорят те кто изучают логику: "все тигры полосатые, но не все полосатые тигры".

       

      2 часа назад, asan-kaygy сказал:

      Вот эти две мутации

      C2-Y11121
      C2-F12021

      Как думаете чем от F4002 отличаются и если F4002 нирунский субклад, то эти субклады какие?

      Без всяких СНП и СТР маркеров на голой логике я ведь указал что данный субклад шире чем нирунский, но изза не возможности отделить, пока, нирунский от карататарского, считать его нирунским, ибо они в поиске, по адресу дома легче же искать , а не по адресу улицы. Его признают ключевым генетическим маркером нирунов все генетики, подчеркиваю нирунов. И вы писать против ветра не будете, но признавать что я первым на этом форуме наконец то назвал этот субклад тоже не хотите.

  • Оригинальный вариант: Lars Johanson (1998) The History of Turkic. In Lars Johanson & Éva Ágnes Csató (eds) The Turkic Languages. London, New York: Routledge, 82-83. http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

    Богатая на события история тюркско-язычных народов затрудняет создание точной классификации современных тюркских языков, которая сочетала бы в себе как географические, так и генетические критерии. Приводимая условная схема тюркских языков представляет собой попытку объединения географических реалий с генетическими и типологическими особенностями этих языков.

    large.Johanson.jpg

    Различаются шесть больших ветвей тюркских языков:

    1. Юго-западная (SW) ветвь: Огузские языки;
    2. Северо-западная (СЗ) ветвь: Кипчакские языки;
    3. Юго-восточная (SE) ветвь: Уйгурские языки;
    4. Северо-восточная (СВ) ветвь: Сибирские языки;
    5. Чувашская группа, включает в себя Огурские и Булгарские языки;
    6. Халаджская группа, включает в себя язык Аргу.

    В этих шести ветвях различаются следующие группы:

    Юго-Западная ветвь
    SWw — Западно-Огузская группа: турецкий, гагаузский и азербайджанский языки.
    SWE — Восточно-Огузская группа: туркменский и язык тюрких племен Хорасана.
    SWS — Южно-Огузская группа: тюркские диалекты Ирана (Кашкайский, Сонкорский, Айналлу и др.) и Афганистана (Афшарский).

    Северо-Западная ветвь
    NWW — Западно-Кыпчакская группа: кумыкский, карачаево-балкарский, крымско-татарский и караимский языки;
    NWN — Северно-Кыпчакская или Волго-Уральская группа: казанско-татарский, мишарский, язык татар Западной Сибири (диалекты татар Туры, Барабинской степи, Томска, Тюмени, Ишима, Иртыша, Тобола, Тары) и башкирский языки.
    NWs — Южно-Кыпчакская или Арало-Каспийская группа: казахский, каракалпакский, кыпчаский диалект узбекского языка и ногайский языки. Учитывая сильную генетическую связь этой группы с Алтаем, современный киргизский язык также может быть помещен в эту группу, поскольку последние изменения сблизили его с казахским языком. Хотя так называемый язык фуюйских киргизов Маньчжурии считается диалектом киргизского языка, тем не менее он тесно связан с Южно-Сибирской группой, точнее, енисейской подгруппой.

    Юго-Восточная ветвь
    SEw — Западная группа: современный узбекский язык и его различные диалекты, например узбеко-огузский;
    SEe — Восточная группа: современный уйгурский язык, язык таранчей и различные тюркские диалекты Кашгара, Яркенда, Хотана, Черчена, Аксу, Кучи, Турфана и других городов Восточного Туркестана. Некоторые языки этой группы – например язык желтых уйгуров, вероятно, Южно-Сибирского происхождения (группа NEs), а саларский язык по происхождению относится к языкам Юго-Западной ветви.

    Северо-Восточная ветвь
    NEn — Северо-Сибирская группа: якутский (саха) и долганский языки;
    NEs — Южно-Сибирская группа, состоящая из трех гетерогенных подгрупп:
    1. Саяно-Тюркская группа: тувинский (сойотский, урянхайский) и тофаларский (карагасский) языки;
    2. Енисейско-Тюркская группа: хакасский, шорский и родственные диалекты (сагайский, качинский, кызыльский);
    3. Чулымско-Тюркская группа: диалекты чулымских тюрков, включая такие, как например корюковский диалект;
    4. Алтайско-Тюркская группа:  алтайский (ойротский) язык и такие диалекты, как тубинский, кумандинский, чуйский, телеутский, теленгитский.
    При этом некоторые Алтайско-Тюркские диалекты довольно близки к киргизскому языку (NWs).


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...