Перейти к содержанию
  • Сообщения

    •  

      РЭМ

      Бекетов П.Н.

      Павлодарский уезд

      Аккульская волость

      1906 год

      Верблюд запряженный в двухколеску

      2-1906.jpg

       

    • 21 час назад, Амырай сказал:

      Откуда войлок у охотника?

       

      Это у вас такой подгон татар-монголов под таежных сахалар не знавших войлочной юрты? )

      Как говорится, куда выкинете слова из песни?

      ССМ:

      "... А Субатай-багатур сказал так: Обернусь я покровной кошмою - буду юрту твою покрывать, обернувшись юртовым войлоком попробую вместе с тобой им укрыться".

      "... Гурбесу, мать Найманского Таян-хана, говорила: "Он-хан ведь был древнего ханского рода. Пусть привезут сюда его голову. Если это действительно он, мы принесем ей жертву". Послали к Хорису-бечи, и тот отрезал и доставил его голову, которую и опознали. Разослали большую белую кошму и, положив на нее голову, стали совершать пред нею жертвоприношение".

      "... Он-хан ответил: "Как я могу забыть своего собственного сына, свое родное дитя? Но так как мы до сего времени доверялись ему, как же можно злоумышлять против него? Небо откажет нам в своем покровительстве". При этих словах Нилха Сэнгум, сын его, рассердился, откинул войлочную занавеску двери".

       

      20 часов назад, Амырай сказал:

      о средневековых контактах Якутов и Ороченов где первые Монголы а вторые Цзинь.

       

      Я оказался прав про подгон. )

       

    • 1 час назад, Bake9791 сказал:

      Здравствуйте всем участникам форума .Искал информацию в интернете по поводу Каракалпакских родов и наткнулся на этот форум чем очень рад.У меня возник очень важный для меня вопросШУЛЛЫЛ .Как я прежде говорил искал информацию про каракалпакских племен и родов (шежере) я не мог найти понятную в визуальном плане структуру племен и родов каракалпаков не считая старую схему.И решил создать веб приложение или сайт с красивой и понятной для простого использовония структуру и список племен и родов каракалпаков .Я сам являюсь каракалпаком из большого рода Муйтен под группы Кентанау.И целью дать возможность молодому покалению изучать узнать своё происхождения решил создать этот сайт для обшего пользавония в свободном доступе .Создав несколько страничек структур и списков перевыв весь интернет нашол кучу данных . Но заодно следуя традициям каракалпаков решил составить полную эгзогамию то есть по традиции у каракалпаков не принето вступать в брак с родственниками до 7 колега ,тоесть нужно 7 поколений .Но нигде немог найти достоверных источников .Обьясню по подробней у каракалпаков издревне делятся на два Арыса Конрат и Онторт ру .Конрат со делит на две части ШУЛЛЫЛ БОЛИМ и ЖАУЫНГЫР болим .   ШУЛЛЫЛ БОЛИМ делится на 8 больших ру - ҚЫЯТ,АШАМАЙЛЫ,ҚОЛДАУЛЫ,ҚОСТАҢБАЛЫ,БАЛҒАЛЫ,ҚЕНДЕКЛИ,ҚАРАМОЙЫН,МҮЙТЕН.И эти каждый ру делятся на разные количества так называемые (тийре и коше ).По традиции брак в одном большом ру например ҚЫЯТ  и каком небуть  тийре или коше не может быть -запрешено .Брак может быть между разными большими ру например ҚЫЯТ(какой-то тийре )-АШАМАЙЛЫ(какой-то тийре ).или между другой ШУЛЛЫЛ болим  или Арыса .Я уверен тот кто хорошо знает эту тему понимают что я хочу сказать.Короче это понятно по общим правилам каракалпакского эгзогамии .Но видемо есть ислючения из правил потому что  брак между большим родом Муйтен можно вступать в брак . Пример большой род Муйтен делится на 4 тийре Самат , Тели, Абыз и Кентанау.Имено Кентанау я и являюсь , и этим 4 под рода разрешено вступать в брак между собой но нет со своим тийре Самат-Самат запрещено. Тели -Тели запрещено.Абыз - Абыз запрещено . Кентанау - Кентанау запрещено.Самат - Кентанау разрешено .Тели - Абыз разрешено.Вопреки общим правилам .По какой причине мне не извесно .Вы новнрное задаете вопрос откуда я это знаю и правдоли это .Как я говорил я являюсь из рода Муйтен - тийре(родрод) Кентанай и с малых лет нас обесняли на ком я могу женится .И наконец у меня вопрос какие еще есть исключения в плане вступления в брак ? Я бы хотел создать веб приложение для информации и хотел бы что бы она соответствовала правилам и была достоверна .Что бы любой каракалпак   мог проверить соотношения на вступления или не соответствие на вступления в брак .В интернете я не смог найти конкретной информации по ислючения и не знаю есть ли они в других родох как у ру Муйтен.Попрасил бы учасников форума помочь в создании веб приложение и дать информацию с конкретныи источником .Зарания благадарю.

       

      Приветствую, ув. Баке! Тема про Шежере каракалпаков уже есть на данном форуме (на 7 странице), там указаны обе редакции - полное Шежере каракалпаков до 1723 года и Шежере Нижних каракалпаков после 1723 года, которое сейчас действует на территории РКК. А вопрос, который вас интересует, лучше перенести на форум "Обычаи, терминология родства...", там есть тема "Терминология родства у каракалпаков". Очень приятно, что вы из муйтенов, мой дайы журт Тели-Муйтены. Сам я Кызылаяк-Колдаулы, то есть нынче вместе с Муйтенами находимся в одном отделении Шуллук (Арыс Конрат).

      Скажу больше, в отличии от Муйтенов, которые внутри своих групп (тайпа) не женятся, между подродами группы Колдаулы такого запрета нет. Я из подрода Кызылаяк и могу свататься с любым другим подродом Колдаулы, которых около 1,5 десятка. Это говорит о том, что сам большой род Колдаулы является конфедерацией различных родов, которые неродственны друг-другу. Кстати, на данном форуме есть отдельная тема и про Колдаулы, и про Муйтенов. А вам известно, что раньше рода Самат и Кенгтанау были подродами одной группы Баршалар (Муйтен)? То есть, Саматы должны быть близки к Кенгтанау, следовательно, сватовство запрещено. Или они тоже как и наши Колдаулинские подроды - конфедерация.

    • Здравствуйте всем участникам форума .Искал информацию в интернете по поводу Каракалпакских родов и наткнулся на этот форум чем очень рад.У меня возник очень важный для меня вопросШУЛЛЫЛ .Как я прежде говорил искал информацию про каракалпакских племен и родов (шежере) я не мог найти понятную в визуальном плане структуру племен и родов каракалпаков не считая старую схему.И решил создать веб приложение или сайт с красивой и понятной для простого использовония структуру и список племен и родов каракалпаков .Я сам являюсь каракалпаком из большого рода Муйтен под группы Кентанау.И целью дать возможность молодому покалению изучать узнать своё происхождения решил создать этот сайт для обшего пользавония в свободном доступе .Создав несколько страничек структур и списков перевыв весь интернет нашол кучу данных . Но заодно следуя традициям каракалпаков решил составить полную эгзогамию то есть по традиции у каракалпаков не принето вступать в брак с родственниками до 7 колега ,тоесть нужно 7 поколений .Но нигде немог найти достоверных источников .Обьясню по подробней у каракалпаков издревне делятся на два Арыса Конрат и Онторт ру .Конрат со делит на две части ШУЛЛЫЛ БОЛИМ и ЖАУЫНГЫР болим .   ШУЛЛЫЛ БОЛИМ делится на 8 больших ру - ҚЫЯТ,АШАМАЙЛЫ,ҚОЛДАУЛЫ,ҚОСТАҢБАЛЫ,БАЛҒАЛЫ,ҚЕНДЕКЛИ,ҚАРАМОЙЫН,МҮЙТЕН.И эти каждый ру делятся на разные количества так называемые (тийре и коше ).По традиции брак в одном большом ру например ҚЫЯТ  и каком небуть  тийре или коше не может быть -запрешено .Брак может быть между разными большими ру например ҚЫЯТ(какой-то тийре )-АШАМАЙЛЫ(какой-то тийре ).или между другой ШУЛЛЫЛ болим  или Арыса .Я уверен тот кто хорошо знает эту тему понимают что я хочу сказать.Короче это понятно по общим правилам каракалпакского эгзогамии .Но видемо есть ислючения из правил потому что  брак между большим родом Муйтен можно вступать в брак . Пример большой род Муйтен делится на 4 тийре Самат , Тели, Абыз и Кентанау.Имено Кентанау я и являюсь , и этим 4 под рода разрешено вступать в брак между собой но нет со своим тийре Самат-Самат запрещено. Тели -Тели запрещено.Абыз - Абыз запрещено . Кентанау - Кентанау запрещено.Самат - Кентанау разрешено .Тели - Абыз разрешено.Вопреки общим правилам .По какой причине мне не извесно .Вы новнрное задаете вопрос откуда я это знаю и правдоли это .Как я говорил я являюсь из рода Муйтен - тийре(родрод) Кентанай и с малых лет нас обесняли на ком я могу женится .И наконец у меня вопрос какие еще есть исключения в плане вступления в брак ? Я бы хотел создать веб приложение для информации и хотел бы что бы она соответствовала правилам и была достоверна .Что бы любой каракалпак   мог проверить соотношения на вступления или не соответствие на вступления в брак .В интернете я не смог найти конкретной информации по ислючения и не знаю есть ли они в других родох как у ру Муйтен.Попрасил бы учасников форума помочь в создании веб приложение и дать информацию с конкретныи источником .Зарания благадарю.

       

    • 21 час назад, АксКерБорж сказал:

       

      Нет, только вы, дорогой Думан.

       

      Потому что он ваш соратник , был бы оппонентом , также было 

      У вас как всегда двойные стандарты

      • Не согласен! 1
  • Оригинальный вариант: Lars Johanson (1998) The History of Turkic. In Lars Johanson & Éva Ágnes Csató (eds) The Turkic Languages. London, New York: Routledge, 82-83. http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

    Богатая на события история тюркско-язычных народов затрудняет создание точной классификации современных тюркских языков, которая сочетала бы в себе как географические, так и генетические критерии. Приводимая условная схема тюркских языков представляет собой попытку объединения географических реалий с генетическими и типологическими особенностями этих языков.

    large.Johanson.jpg

    Различаются шесть больших ветвей тюркских языков:

    1. Юго-западная (SW) ветвь: Огузские языки;
    2. Северо-западная (СЗ) ветвь: Кипчакские языки;
    3. Юго-восточная (SE) ветвь: Уйгурские языки;
    4. Северо-восточная (СВ) ветвь: Сибирские языки;
    5. Чувашская группа, включает в себя Огурские и Булгарские языки;
    6. Халаджская группа, включает в себя язык Аргу.

    В этих шести ветвях различаются следующие группы:

    Юго-Западная ветвь
    SWw — Западно-Огузская группа: турецкий, гагаузский и азербайджанский языки.
    SWE — Восточно-Огузская группа: туркменский и язык тюрких племен Хорасана.
    SWS — Южно-Огузская группа: тюркские диалекты Ирана (Кашкайский, Сонкорский, Айналлу и др.) и Афганистана (Афшарский).

    Северо-Западная ветвь
    NWW — Западно-Кыпчакская группа: кумыкский, карачаево-балкарский, крымско-татарский и караимский языки;
    NWN — Северно-Кыпчакская или Волго-Уральская группа: казанско-татарский, мишарский, язык татар Западной Сибири (диалекты татар Туры, Барабинской степи, Томска, Тюмени, Ишима, Иртыша, Тобола, Тары) и башкирский языки.
    NWs — Южно-Кыпчакская или Арало-Каспийская группа: казахский, каракалпакский, кыпчаский диалект узбекского языка и ногайский языки. Учитывая сильную генетическую связь этой группы с Алтаем, современный киргизский язык также может быть помещен в эту группу, поскольку последние изменения сблизили его с казахским языком. Хотя так называемый язык фуюйских киргизов Маньчжурии считается диалектом киргизского языка, тем не менее он тесно связан с Южно-Сибирской группой, точнее, енисейской подгруппой.

    Юго-Восточная ветвь
    SEw — Западная группа: современный узбекский язык и его различные диалекты, например узбеко-огузский;
    SEe — Восточная группа: современный уйгурский язык, язык таранчей и различные тюркские диалекты Кашгара, Яркенда, Хотана, Черчена, Аксу, Кучи, Турфана и других городов Восточного Туркестана. Некоторые языки этой группы – например язык желтых уйгуров, вероятно, Южно-Сибирского происхождения (группа NEs), а саларский язык по происхождению относится к языкам Юго-Западной ветви.

    Северо-Восточная ветвь
    NEn — Северо-Сибирская группа: якутский (саха) и долганский языки;
    NEs — Южно-Сибирская группа, состоящая из трех гетерогенных подгрупп:
    1. Саяно-Тюркская группа: тувинский (сойотский, урянхайский) и тофаларский (карагасский) языки;
    2. Енисейско-Тюркская группа: хакасский, шорский и родственные диалекты (сагайский, качинский, кызыльский);
    3. Чулымско-Тюркская группа: диалекты чулымских тюрков, включая такие, как например корюковский диалект;
    4. Алтайско-Тюркская группа:  алтайский (ойротский) язык и такие диалекты, как тубинский, кумандинский, чуйский, телеутский, теленгитский.
    При этом некоторые Алтайско-Тюркские диалекты довольно близки к киргизскому языку (NWs).


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...