Томский исследователь Л.И. Шерстова в своей работе, посвященной этнополитической истории народов Сибири, отрицает преемственную связь хакасов с енисейскими кыргызами. Она отмечает, что хакасы являются переходным этносом, народная память которых не увязывала их с кыргызами. Более того, в ее работах отмечалось, что Хакасия к началу XX в. не воспринималась местными тюрками как земля предков." Качинцы, кызыльцы, сагайцы, бельтиры явились потомками «кыштымов» и в их этническом самосознании прослеживается противопоставление кыргызам.К началу XX в. в Минусинской котловине идет формирование трех этнотерриториальных объединений: качинцев, кызыльцев и сагайцев. После массового угона кыргызов в Джунгарию произошла кыштымизация. В ход пошел термин, навязанный со стороны, – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар». Так, кызыльцы рассказывали, что раньше они жили по Тоболу и Иртышу, входя в Кучумово ханство, после его гибели откочевали на восток. Н.А.Томилов выделяет культурный комплекс, сближающий кызыльцев с сибирскими татарами. Сагайцев Л.И.Шерстова тоже считает пришельцами в долине Абакана: еще в конце XVII в. они жили в Верхотомье и на реке Балыксу. [Шерстова, 2008, c.177-180].

11 часов назад, Kaztughan сказал:

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков 

 

Интересует вопрос, есть ли схожий этноним у других современных народов?

А так, по крайней мере в 17 и начале 18 века род Ябы у каракалпаков был относительно многочисленным, именно они управляли Нижними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммед хана. Правда, сейчас небольшой род в составе Кипчакского племени.

Кстати, и после 1723 года, после джунгарских набегов и гибели Ишим хана, Ябинцы играли значительную роль в политике ханов Нижних каракалпаков. В источниках 1740-ых годов отмечена отдельная Ябинская волость в составе Нижних каракалпаков. Известные в народе полководцы Мурат Шейх со своим многочисленным потомством Шейхов, а также Оразак батыр, Маман бий, Полат есаул являются представителями данного рода.

11 часов назад, Kaztughan сказал:

Что касается Муйтенов, в трёх последних списках они идут в связке с Уйсунами и Рамаданами. В «Маджму» этой привязки уже нет. Подозреваю , что в «Маджму» могла возникнуть путаница с Нуджин. Вероятно, эти списки изначально были записаны на чагатайском языке арабской графикой, не исключены ошибки при переписывании. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы специалистам заново внимательно переложить тексты на кириллицу. 🫣 Чтобы разгадать эти замечательные, занимательные списки ребусы)  пока что грешу на Нуджин 

думаю что все таки они были в списке под именем Нуджин , но доказать не могу ) 

Но тут спорно. Начальные буквы не сходятся, так как Нуджин и Муйтен с разных букв начинаются. Слова могут иметь разный акцент и коверкания, но начальных букв при этом невозможно спутать. Буквы Н и М, что в арабсом алфавите, что кириллице оформляются по-разному. 

10 часов назад, Kaztughan сказал:

Ситуация  с Кенегесами выглядит довольно простой: в списке «Маджму ат-таварих» 23-й Килекеш идёт сразу после 22-го Килечи. В «Туфхат» сохраняется та же последовательность (19 и 20). В рукописи №4330 порядок немного меняется (24 и 23), но эти названия всё равно стоят рядом. У Чормашева кунакаш и калтабий также идут подряд (21 и 22). Поэтому, учитывая совпадение последовательности и сходство названий, можно предположить, что речь идёт об одних и тех же племенах, а различия возникли из-за ошибки переписчика или при переводе.

То есть, предположительно можно принять за ошибку при переводе, с чем как-то можно согласиться, но Чормашев переводит как Кунакаш, хотя в списке 19 века Кенегесы уже отмечены. 

Я просто думал над тем, что и по узбекским и по каракалпакским преданиям, Кенегесы выделились от Мангытов. То есть, когда в 16 веке составлялся список, Кенегесы могли находиться внутри Мангытов, поэтому как отдельное племя в список они не попали.

11 часов назад, Samtat сказал:

 

RISE664	Okunev Ulus	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4283	XY	A8a1	Q1	Q1
RISE719	Syda 5, Tumen	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4300	XY	C5c	Q1	Q1
RISE718	Syda 5, Tumen	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4411	XY	C5c	Q1	Q1
RISE677	Uybat III	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4482	XX	A8a1	-	-
RISE681	Uybat V	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4300	XX	A8a1	-	-
RISE685	Uybat V	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4300	XX	C5c	-	-
RISE680	Uybat V	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4300	XX	A+152+16362	-	-
RISE684	Uybat V	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4253	XX	C5c	-	-
RISE683	Uybat V	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	3977	XY	H15b1	Q1	Q1
RISE675	Uybat V	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4555	XY	D4+195	R1b	R1b
RISE667	Verkhni Askiz	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4300	XX	A8a	-	-
RISE672	Verkhni Askiz	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4300	XY	H6a1b	Q1	Q1
RISE674	Verkhni Askiz	Russia	NorthAsia	Siberia_BronzeAge_Okunevo	4079	XY	A+152+16362	Q1	Q1

Интересно.Если окуневские мужчины и в правду по матерям восходят к брахикранному варианту катакомбников.То это уменьшает шансы того что окуневцы были носителями автохтонных сибирских языков в частности енисейской семьи