В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:

t*e >z b*ašynta

у верховьев реки Тез

Может быть это прозвучит дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.

Почему "tez bašynta" и "tez bašy" в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слова река в обсуждаемом контексте памятника нет)

Почему бы не перевести слова автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже очевидному и допустимому?

Почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез"?

В 17.08.2025 в 13:33, Бозбет Шыны сказал:

Оценочное время жизни основателя Ж-лы R1b-BY40441 (1420 CE) со вторым родоначальником O2-FT236035 немного расходится, но все еще в рамках погрешности. Родоначальник O2-FT236035 жил примерно 23 поколения назад, т.е. где-то в конце 13 века.

Скорее всего конец 13 - нач. 14 века будет более точной оценкой и для R1b, поскольку в этот период сформировался субклад R-BY62554, который предположительно охватывает также Жагалбайлы проживающих в РФ.

Расхождение с линией Хорасан Кожа оценивается серединой 9 века.

Есть вероятность что узбек R1b-BY40441 из Тахар попадает в один кластер с основателем Жагалбайлы, а также с представителем Хорасан Кожа. Их общими предками могли быть средневековые тюрки кыпчаки или канглы.

Узбек из Тахара

R1b → R-M478 → R-BY40441

По данным исследования 2012 года [1], у узбека с кодом образца 26 из провинции Тахар определена гаплогруппа R-BY40441, общий предок современных носителей которой жил около 4600 г. до н. э. Современные представители линии разделяются на две основные ветви: R-BY13053, более распространённую среди степных и среднеазиатских народов, и R-BY67329, встречающуюся преимущественно среди кавказских и европейских популяций.

Палеогенетические образцы данной линии чаще всего фиксируются среди степных популяций, включая сарматов, тюрков и монголов.
 

ПалеоДНК образцы
 Dongtalede 36
 (Алтай Железного века, 755 - 420 гг. до н. э.)
 Pogorăști 10 / Târgșor 118
 (сарматы, 43 г. до н. э. - 205 г. н. э.)
 Pavlodar 92 (кочевник Железного века, 51 г. до н. э. - 204 г. н. э.)
 Tavan 5 (монгол, 1300 - 1400 гг. н. э.)

В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:

Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

Я такого никогда не писал, нельзя искажать и переиначивать слова других.

В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:

Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая.

Упоминания Хангая (Хэнтэя тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, он не упоминается даже в обширной письменной источниковедческой базе по средневековым татарским-монгольским племенам, по Чингизхану.

Это ведь о чем-то да говорит.

В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:

Истоки реки Тез - современная река Тес составляли западные склоны гор Отюкен, ныне Хангайские горы.

Транскрипция, перевод и издание памятника из «Могойн Шинэ Ус» были осуществлены недавно С.Г. Кляшторным: «8 (20) toqyd*u m ol jyl < ötüken kedin učunta t*e >z b*ašynta q*a s*ar qord*a n org*in *anta toqytd*y m j*a j*a nta j*a j l*a d m j*a qal*a dym». Перевод: «8 (20) я их разгромил. В том году я приказал учредить ставку в Касар Кордане, что у верховьев реки Тез, на западном склоне Отюкена» [Кляшторный, 2010 с. 56, 63]. Реконструированное исследователем название ставки уйгурского кагана как «q*a s*a r qorď*an» (Касар Кордан) нет в «Древнетюркском словаре» [см. 8], по-видимому, из-за того, что такой вариант прочтения был предложен позже составления самого словаря.

Кушкумбаев А.К.

Да не спешите вы закрывать открытый вопрос. ))

Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай.

Кстати, а вы можете показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом? Или у вас подход выборочный?