Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Ниже ссылка на статью алтайца Арчына Торбокова, который считает себя ойратом. Хотя ни лингвинистически, ни большей частью культурно алтайцы не связаны с монголоязычными буддистами ойратами-калмаками. Однако долгое господствование ойратов на Алтае привело к тому что элита, а за ней и все остальные считали себя ойратами. С 40х годов их идентичность снова стали перекраивать и современные уже себя считают алтайцами - вымышленным названием народа. Когда-то и кыргызами считали и кипчаками, в зависимости от того какая политическая коньюктура там была.

      https://asiarussia.ru/articles/6008/

    • Факт в том, что енисейские кыргызы стали частью современных хакасов. Их немного, но они остались.

    • 11 часов назад, Clownman сказал:

      Нельзя игнорировать другое.Факт в том что среди хакассов есть рода с кыргызским корнем.Факт в том что у хакассов более 20% R1a  Z93.Факт в том что у кыргызо-хакасских родов сохранились санжыра про то как их джунгары угоняли,и часть из них избежала угона,часть вернулась после угона.Да сейчас они с тадарской идентичности а не кыргызской.Но все же,кыргызы не были искоренены в минусинской котловине

      Смена идентичности на тадар возможна схожа со сменой идентичности части алтайцев, которые были кыргызами, но стали алтайцами?

    • Сезонный азербайджанский плов с вишней.

      https://www.youtube.com/watch?v=sWn6W4UI9Dc

    • 10 часов назад, Clownman сказал:

      Нельзя игнорировать другое.Факт в том что среди хакассов есть рода с кыргызским корнем.Факт в том что у хакассов более 20% R1a  Z93.Факт в том что у кыргызо-хакасских родов сохранились санжыра про то как их джунгары угоняли,и часть из них избежала угона,часть вернулась после угона.Да сейчас они с тадарской идентичности а не кыргызской.Но все же,кыргызы не были искоренены в минусинской котловине

      Угонь енисейских кыргызов с джунгарами была масштабная.

      Численность самих енисейских кыргызов:

      "Относительно численности Б. О. Долгих пишет, что «томский эуштинский князец Тоян в 1604 г. определил численность киргизов в 1000 ч.», очевидно, имея в виду лишь мужчин. В 1653 г., испугавшись прихода Алтын-хана, киргизы «все в скопе» и «осеклись в засеку» на речке Еник. Считалось, что их было тогда 1500 «воинских людей». В 1668 г. численность всех киргизов «добрых людей» без кыштымов была определена в 1000 чел. Приводя еще ряд цифр для более позднего времени Долгих определяет общую численность кыргызов в 4—5 тыс. чел. Князья каждого кыргызского улуса имели своих кыштымов представлявших собой небольшие и разноязычные родо-племенные группы, обитавшие преимущественно в горно-таежной части Минусинской котловины и в Кузнецком Алатау, занимавшиеся охотой на зверя, рыболовством, примитивным (большей частью мотыжным) земледелием, выплавкой железа и изготовлением железных изделий. Некоторые из кыштымов были скотоводами-кочевниками (например, качинцы). Алтысарские князья считали своими кыштымами тюркоязычных кизилов, ачинцев, басагаров и т. д., обитавших по Чулыму, а также качинцев, затем кетоязычных аринцев, ястынцев и др., живших близ современного Красноярска. Алтырские князья имели кыштымами тюркоязычных шорцев, сагайцев, саянов... других.

      См. Профессор Л.П. Потапов "Этнический состав и Происхождение алтайцев". 

      То есть, енисейские кыргызы на 17 в. были малочисленные. 

      Оток "кыргыз" в Джунгарии составляли 4 тысяч семья, то есть до 20 тысяч человек мужского и женского пола. Значительная часть составляли кыштымы,основном сагайцы.

      Цитирую от профессора Кычанова:

      "Джахацинь  —  3  зайсана  и  2  тыс.  семей,  Баоцинь  —  3  зайсана  и  одна  тысяча  семей  составляли  оток.  Цирцзисы  (ен.киргизы)  —  4  зайсана  и  4  тыс.  семей  составляли  оток.  Тэлэнгутэ  (теленгуты)  —4  зайсана 
      и  4  тыс.  семей,  Эрчукэ—  один  зайсан  и  500  семей,  Урханьцилань  — один  зайсан  и  800  семей  составляли  один  оток.  Минатэ  —  два  зайсана и  3  тыс.  семей  составляли  один  оток» .

      См.Профессор Е. Кычанов. Джунгарское ханство

×
×
  • Создать...