В 09.04.2026 в 15:32, Cuckinator сказал:

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана

Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?

В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану

Извиняюсь за неприглядный копипаст статьи, лучше не получилось. Но здесь видимо приведена альтернативная версия происхождения родов кюмюль, тюльбари и т.д. Хотелось услышать мнение форумчан по этому поводу

Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: 
«Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков
на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в
бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место
обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное
еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем-
чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя
чигов с реки Кем"…..
Таким образом, из вышесказанных сведений мы
узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной
Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од-
нако более точные границы чикских земель в источ-
никах не упомянуты.
О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы -
водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним
из коренных племен и народов Тувы, живших еще
до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред-
полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око -
ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г .
Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя
и центр их земель. Эти же источники сообщают , что
чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и
кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего,
племенными объединениями [12], включавшими в
себя несколько родо-племенных групп. Можно тем
н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в-
н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь
землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир-
н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони-
ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских
летописях. Этого мнения придерживались Г . Е .
Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис-
ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так
как ци-гу является одним из китайских произноше-
ний названия кыргыз [17).
Другим вариантом наименования чиков принято
считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова,
это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е.
оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо-
кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях
(выделено
автором):
yopqubratdim,Ciyanboduniybaj
joy ciyan bodunty
qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым,
малочисленный народ я сделал
многочисленным
31|
az ktmülig ükiis boltt jabizty
kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны-
ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь-
ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной
составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана-
логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как
kimül-сл, т.е. - восточные чики.

2 часа назад, Bas1 сказал:

Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами. 

Очень туманно для меня, не знающего этих представителей родственного народа

В 08.04.2026 в 20:14, Искендер сказал:

А в чем отличие характера и ментальности монгольских жете от кипчаков-алтайцев? 

Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами.