-
Сообщения
-
Баргой 0
ИМХО про убийство Акжола это легенда, но если и это и Было, то не стало основной причиной. А вот то что Абулхаир втягиваясь в тимуридские дела кочевника все больше гонял штурмом города брать - то это им точно не нравилось.
-
Бозбет Шыны 50
28 минут назад, Баргой сказал:Состав кочевых племен - да. Кыпчаки те-же есть и были у ногайцев и казанский татар и крымских. Но в узбекской орде произошел раскол среди элит, по официальной версии Шайбаниды предали кочевой образ жизни. Это создало предпосылки для разделения. Те кто были за старые порядки откочевали в Семиречье. Противопоставление одних с другими усиливалось. Узбеки втянулись в борьбу за города. Казахи за кочевья. Поляризация мировоззрения и как следствие разделение эноса произошли по этому водоразделу. ИМХО конечно. Этнос это всегда про самоопределение.
Спустя совсем не много времени казахи приобрели свои этнические отличия от узбеков. Не в одночасье конечно, но и не через сто лет. Но главное, что они сами себя уже считали отдельным этносом, несмотря на общее шежере.
А там и мангытский юрт вспоминаем, тоже вроде теже Ру в составе, но правят ими не Торе. И война с казахами за пастбища. Этносы разные уже. Так они сами самоопределились.
Хм... Я думал причиной разделения была отказ казахов от жесткой деспотичной политики Абулхаир хана, а также ослабление его авторитета и легитимности в глазах других чингизидов (Жанибека и Керея в частности). К тому же в те времена еще сами узбеки то не были оседлыми и скорее презирали такой образ жизни, противопоставляя себя сартам...
Про сто лет тоже не совсем понял, как это вы посчитали. Ну да ладно
-
Баргой 0
Состав кочевых племен - да. Кыпчаки те-же есть и были у ногайцев и казанский татар и крымских. Но в узбекской орде произошел раскол среди элит, по официальной версии Шайбаниды предали кочевой образ жизни. Это создало предпосылки для разделения. Те кто были за старые порядки откочевали в Семиречье. Противопоставление одних с другими усиливалось. Узбеки втянулись в борьбу за города. Казахи за кочевья. Поляризация мировоззрения и как следствие разделение эноса произошли по этому водоразделу. ИМХО конечно. Этнос это всегда про самоопределение.
Спустя совсем не много времени казахи приобрели свои этнические отличия от узбеков. Не в одночасье конечно, но и не через сто лет. Но главное, что они сами себя уже считали отдельным этносом, несмотря на общее шежере.
А там и мангытский юрт вспоминаем, тоже вроде теже Ру в составе, но правят ими не Торе. И война с казахами за пастбища. Этносы разные уже. Так они сами самоопределились.
-
Бозбет Шыны 50
6 часов назад, Баргой сказал:Этнос (от греч. ἔθνος — «народ») — исторически сложившаяся устойчивая группа людей, объединённых общими чертами культуры, быта, языка, территориального проживания, самосознанием и общей исторической памятью.Главное отличие этноса от других — осознание его членами своей принадлежности к единой общности.Таким образом, когда Джанибек и Герей откочевали от узбеков, осознав себя отдельной группой, она стали отдельным этносом.До того как отделились, были единым этносом.
Это имхо несколько однобокое определение этноса. Вы же не будете отрицать что узбеки и казахи (узбек-казаки) 15 века были если не идентичными, то этнически очень близкими общностями, несмотря на политический раскол и поляризацию.
Так что на тот момент трудно было бы назвать узбеков и казахов двумя независимыми этносами (достаточно сравнить составы кочевых племен). Сейчас спустя 4-5 веков конечно различия уже велики ,т.к. процесс этногенеза пошел двумя разными путями.
-
Баргой 0
А вы про каких узбеков из каких родов/племен пишите сейчас?
-
-
Подкатегории
