Лидеры

не обращайте внимание на таких. из-за них и их сказок про то, что ногайцы, каракалпаки это отделившиеся казахи, эти два народа не сильно нас любят. главное на оф. уровне, историки, этнологи так не считают

Мне от души жалко родной каракалпакский народ и больно за его будущее. Мое мнение и убеждение, что один тюркский народ никогда не должен быть в составе другого тюркского государства. Это гарантированная постепенная культурная ассимиляция и естественно победителем во всех сферах выйдет узбекский. Лучше пусть в составе любого другого этноса и государства, но не своего тюркского. В составе чуждого окружения наоборот включаются рычаги самосохранения.

А ровным счетом, разговор не о комплексе - с какого черта, каракалпаки в 18 веке боролись против казахов, бухарцев и хивинцев, если не о сохранении своего самосознания? Зачем им нужно было погибать ни за что? Значит, погибать нужно было, ибо мы погибали, чтоб не погибнут. А произведения Жийен жырау тому свидетельства.

Если это сказано со стороны казахов, о чем и не сомневаюсь, то разве мы можем перечить против этих утверждений . Мы ведь, боремся против узбеков, а все казахское - бальзам на душу. А между тем, в среде древних каракалпаков до 13 века было только одно племя "казахлы". Я так думаю, что они же и стали прототипом будущего многомиллионного народа.

Мы вообще то обсуждали воровство истории казахов, в котором Ле Рафин обвинил соседей. Я пояснил, что такие грешки есть у всех, например воровство ЧХ у монголов, или как показал в учебниках объявление Золотой Орды древнеказахским государством. Что не так? Примеры привел. Что вас не устраивает?

Про учебники, вот учебник для ВУЗов: Кузембайулы А., Абиль Е.А. История Казахстана: Учебник для вузов. 8-е изд. перераб. и доп./ - Костанай: Костанайский региональный институт исторических исследований, 2006. - 350 с. "древнеказахское государство". Т.е. ногайцы, татары, каракалпаки происходят от древних казахов?

Тут,АксКерБорж, с вами я в корне не согласен. Я лично,и многие мои земляки букву Ж выговариваем как Ж, и не как более. Не спорю Алматинцы говорят джяксы, джяман и это сразу режет нам слух,\. А букву Ш, как Ч, допустим Шелек, хоть убей они скажут Челек. Да и вообще на букву Ж у них по моему слова нет. Ну, прям, как киргизы. Буква Ы, да обозначается одинаково как в русском языке, но это абсолютно разные звуки. Уж, лучше спросить представителей Семея, носителей литературного языка, языка Абая.

едва ли ногайлы потеряются на Кавказе, очень уж сильно они отличаются, культурно и антропологически, от насельников тех мест. эти последние не дают ногаям забыть об этом. даже кумыки с карачаями и балкарцами осознают себя наследниками кавказской Алании больше, чем общей с ногаями тюркской истории. куда больше шансов у ногайцев утратить свой язык, культуру и даже этноним в случае слияния с казахами, что и случилось с некоторыми ногаями, влившимися в состав Младшего жуза на правах маленького ру в жетиру, если не ошибаюсь. ИМХО, довольно странно ждать от людей, ощущающих себя представителями маленького, но гордого народа, что они будут с радостью воспринимать перспективу поглощения другим, более крупным этносом. Звать ногаев в казахи Младшего жуза - этноцентризм, АКБ, осложненный комплексом "старшего брата".

абсолютно верно говорите! полностью поддерживаю! у меня жена - каракалпачка (потому то эта тема мне особенно интересна), так никаких различий с казашкой не видел ни разу, а она и сама себя казашкой считает и все ее родственники то же самое, считают себя казахами как народ и каракалпаками как род! казахский знают в совершенстве, то есть не казахский, а свой каракалпацкий, который представляет собой чистейший казахский))) извините за каламбур безусловно каракалпаки очень близки к казахам, и история могла повернуться таким образом, что каракалпаки могли бы быть не отдельным народом, а представителями крупного казахского народа ведь следуюя той же логики, возможно было и отцепить от казахского народа и найманов и аргынов и адайцев и т.д. и т.д. что касается ногаев, то это уже их дело как себя идентифицировать, и как себя называть! но те ребята Азат и Азамат были так похожи на казахов, что я бы даже сказал что они казахи, просто когда-то отцепленные от крупного этноса

"Дауыстау", "дауыс шыгару" у казахов тоже есть! Почему Вы решили, что это только у каракалпаков?