Лидеры

Просьба к участникам форума вначале ознакомиться с постами в этой теме, а потом начинать спорить.

Все верно, мы малый род и плохо изучены, так что точно не скажу. По шежире потомки приемного сына, ещё часть есентемиров живёт в Узбекистане, среди узбекских алчинов и когда-то представители нашего ру проживали среди ногаев, башкир да русских, ныне ассимилированы. Самое вероятное среди носителей фамилий Алчиевы, Олчины, Есенины, Темировы, и среди проживающих в посёлках с топонимами Исентемирово, Алчиново и прочие.

Получается, что одна из групп (иссыкульская) переселенных в Могулистан карататар Рума попала сразу к Едиге (!). Другие группы (в том числе и кашгарская) остались в Могулистане и в районе Хорезма. Напомню, согласно Йезди речь идет о переселениии 30-40 тыс. семей, т.е. это была переброска почти целого народа (!) (...Тимур же, в свою очередь, после похода в Малую Азию, выделил им земли в Jete (Могулистане - джетэ ("разбойники"), как именовали в Мавераннахре кочевых монголов, населявших Могулистан). Их было 30 или 40 тысяч семей...) Кстати, вот этой характеристикой Ибн Арабшаха "...Это было обычаем Темура, основой его указов и дел была такая структура, потому что он был постоянно переселяющимся чёртом, был похож на хитрого обманщика Далла.." на Тимура действительно был похож один персонаж с усами из 20 века.

Империю Юань называли Шарки Могулистан, т.е. восточный Могулистан.

Да, были чагатайские кыргызы. Надо Арабшаха внимат-но читать.

Значит все таки кыргызы были указаны во времена Тимура в источниках? помимо бешбалыкских кыргызок. Кстати, Бешбалык мне кажется это «северо-восток ханства». А «центральный район» это Ферганская долина.

Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони ?урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху. [Потом] они [оба] прибыли в Ходженд, перешли Сайхун и вошли в Самарканд.

ogotor (oɣutur) short Synonyms: богино (bogino), охор (okhor) bobtailed (short-tailed) короткий, короткохвостый

Gabain A. von. Alttürkische Grammatik "Разумеется/естественным образом, сегодняшний восточно-тюркский язык (уйгурский) является наиболее близким языком к древнетюркскому. Некоторые детали особенно указывают на диалект Яркенда, другие на Таранчи, диалект Илийской долины."

Вы сами как и агатюрк не разбирайтесь в теме. Караханидский также не является предком новоуйгурского. Хаканийский, древнеуйгурский, языки/диалекты орхонских памятников - это близкородственные языки без прямых современных потомков. сарыг-югурский и тувинский также не восходят к древнеуйгурскому или какому либо другому зафиксированному древнетюркскому языку и отдаленны от древнетюркских языков/диалектов еще в большей степени чем собственно новоуйгурский (см. Эрдаля) в котором даже сохраняются различные специфичности 'разговорного' древнеуйгурского, i.e. во многих случаях не произносятся р и л (bolsun-bosun)

Да будь хоть чукотские имена, сказка бытует у уйгуров на уйгурском, не на киргизском и не на могульском. Сказка уйгурская неужели даже это трудно признать? У уйгуров от могулов осталась правящая династия, это что касается континуитета, название государства Мамлакати-Могулийе, этноним могул который использовался на всей территории ВТ вплоть до захвата власти ходжами в 17 веке. То есть оседлое население ВТ забыло не только то что они были тюрками караханидами, уйгурами, но и то что они на последнем этапе именовали себя могулами. Но в двадцатом веке они предпочли восстановить этноним уйгур, могли восстановить и тюрк, как пишет об этом Мухаммад Имин Боғра, могли восстановить и этноним могул. У уйгуров могулы почитаются как предки, на всей территории ВТ уйгуры ухаживают за могилами могулов. Уйгуры хранят память о могулах в своих устных преданиях, сказках. Живут на той же самой территории. Генетика подтверждает родство с монголами. Фенотип меняется от монгольского до памиро-ферганского что только подтверждает что мы являемся метисами, впитавшими в себя все народы проживавшие в ВТ. Какие еще нужны доказательства нашей связи с могулами?

Кстати наверное нужен и перевод вышеприведенного текста с уйгурского на русский. Перевод: Мы не являемся потомками гоктюрков и уйгуров пришедших из северного Могулистана в Туркестан. Потому что во времена когда существовало гоктюркское государство в тогдашнем Могулистане, в орхонских памятниках говорится об исчезновении гоктюрков пришедших в Туркестан еще раньше. Уйгуры же осев в восточной части Туркестана хоть и были могущественными некоторое время, но вскоре было сокрушены вновь созданным государством Карахана которое довело уйгуров до немощного состояния и превратило его в своего вассала. С тех пор уйгуры еле тянули существование под Турфаном и Урумчи в качестве маленького княжества. Во времена Чагатайского государства уйгуры были уничтожены Хизр-ханом за поднятое восстание. Оставшиеся же смешались с местным населением. Таким образом, в Туркестане не осталось уйгуров. Поэтому называть нас уйгурами является ошибкой. Об этом я намекал в прошлой своей статье, но господин Ли не послушал меня, мы же потомки местного(автохтонного) населения Туркестана. Они же известны в мире науки под именем тюрков.

Видимо Малявкин не читал буддийскую и манихейскую литературу уйгурская страна check уйгурский язык check уйгурский народ check. Видимо это были токуз-огузские самозванцы, врали сами себе в собственных рукописях не зная кто они есть а арабо-персы знали. Бред полнейший.

The high genetic heterogeneity of the Early Medieval period is vividly exemplified by twelve individuals from the Uyghur period cemetery of Olon Dov (OLN; Fig. 2), in the vicinity of the Uyghur capital of Ordu-Baliq. Six of these individuals came from a single tomb (grave 19), of whom only two are related (OLN002 and OLN003, second-degree; Table S7); the absence of closer kinship ties raises questions about the function of such tombs and the social relationships of those buried within them. Most Uyghur period individuals exhibit a high, but variable, degree of west Eurasian ancestry - best modeled as a mixture of Alans (a historic nomadic pastoral group likely descended from the Sarmatians and contemporaries of the Huns (Bachrach, 1973)) and an Iranian-related (BMAC-related) ancestry - together with Ulaanzuukh_SlabGrave (ANA-related) ancestry (Fig. 3e). https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1 Это из работы по орхонским r1b уйгурам. Если коротко, Уйгуры из захоронений вблизи Орду Балыка оказались в основном смешанного происхождения иначе говоря метисами. после падения уйгурского каганата увеличивается восточноазиатский компонент в Монголии и следовательно снижается западноевразийский. хотанцев действительно уничтожили, нет никаких заимствований из их языка в хаканийский или уйгурский что нельзя сказать о других восточных иранцах.

Все же непонятно, откуда вообще взята информация, что орхонские уйгуры были 100% монголодами? по советским данным антропологическим, по образцам из Тувы, они смешанного типа. И более европеоидные, нежели современные уйгуры, Турфана, например. По китайским источникам они тоже отличались значительно от китайцев. Если фрески, то во-первых там уже не орхонские уйгуры, а турфанские которые в значительной степени смешались с местными тюрками и китайцами. Во-вторых, на этих фресках смешанные типы. В-третьих, и сейчас восточные уйгуры наиболее монголоидные. В ВТ в 10 в проживали преимущественно тюрки карлуки, шато, тюркюты (туцзие по китайским данным), которые как минимум за несколько веков ассимилировали или изгнали восточных иранцев или тохароязычных. Помимо них были общины китайцев, тибетцев, согдийцев, и в Хотане саки имели свое государство (которое уничтожили карлукоязычные мусульмане вместе со значительным числом жителей).

Хар балгас или Ордубалык.столица древних уйгуров,Хотонт сомон.Архангайский аймак.

малахай древних уйгуров.

Хех, карлукские оказываются уже диалекты древне-уйгурского? Может тогда все тюркские языки это диалекты древнеуйгурского? Про шарманку улыбнуло, шарманка не поет про великий древне-уйгурский язык? Про ранее единство карлукских и кыпчакских не слышали? СИГТЯ уже не указ? Назовете лингвистов адептов великого древне-уйгурского?

В том и дело, что уч-карлуки это часть древних тюрков. А значит их язык это продолжение древнетюркского. Язык караханидов это не древнеуйгурский язык. Об этом и написано выше. Это все таки карлукские языки с некоторым участием древнеуйгурского, однако это не продолжение древнеуйгурского языка.

Думаю что казахских "джуз"-ов не надо связывать с Могулистаном, а просто монгольским административными разделениями... Здесь почему монголы называли разделения (военно-административные) как "түмэн" т.е. 10 000, а в западных улусах за пределами монголов (часть которой есть казахи и Казахстан) как "джуз" т.е. 100-ники? Значение и важность что ли? Неет, нет, скорее тогда было возможность предоставить воинов .... Поэтому у предков казахов было адм. единица на уровне "джуз"-ов, согласно по возможности. И этот так и осталось в адм. ед. названии ...