Лидеры

Алшын и аргын у нынешних сохранился у караногаев. Но как подразделение более крупных родов. Как например, жагалбайлы подразделение найманов. Видимо их количество было не столь большим, или многие ушли на восток, а некоторые стали польскими татарами род Альчинские, другие переселились в Турцию в 18 и 19 веках. Например, в Турции среди ногайцев нашелся представитель рода Тама, их предки по его словам переехали в 19 веке из под Астрахани. Род Тама у ногайцев совсем мало осталось.

Не надо верить википедии, я даже помню как создавалась эта статья. А есть тюркские? Больше или меньше? Достаточно знать тюркский язык чтобы сформировалось устойчивое мнение

АксКерБорж, по моему вы выделяете только те фото которые подходят под вас, конечно не во всех фото мы можем сказать кто из них торе а кто нет, но в некоторых фото их имена известны. например на этом https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 и как вы заметили все в бориках, но не все в калпаках, но держат в руке. Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.

сену сенбеу өз еркіңізде. Но такие колпаки носили и представители родовой знати. Есть фото делегаций казахов к императору. https://diapazon.kz/news/70072-eset-kotibaruly-byl-kazahskim-gerkulesom Есет батыр Котибаров https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 Некоторые держат калпак в руках. Другие примеры. Есть много рисунков которым вы не верите. https://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?storyid=22363 https://everything.kz/article/42250897-waratmilhistory https://www.lotsearch.net/lot/pallas-peter-simon-1741-1810-voyages-en-differentes-provi-25536080

Значит мое племя "исконно кыргызское" и не присоединилась к кыргызам наа Тянь Шане?

Ув. Rust позиция ув. Asan-Kaygy совпадает с моей.

Но если верить Enhd'у, то сунский художник Ли Гонглин творил в 11 веке (1049 - 1106 гг.), а значит можно только гадать кто на рисунке. Имхо, это самая что ни на есть эпоха каракытаев и массового исхода татар, в том числе найманов, из северо-западного Китая (Сина) в Джунгарию (будущую истинную Монголию).

Миниатюра "Барак-хана признают правителем улуса Чагатая". Здесь присутствуют 2 фасона, один похожий на кыргызский - черно-белый, второй на казахский - белый с высокой тульей и широкими полями:

Еще одна персидская миниатюра из "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина "Празднование при дворе". Колпаки на любой вкус и цвет:

Разве кыргызы были конюхами у китайцев или их придворными слугами? Если это все таки древний кыргыз, то значит перевод Enhd'a о слугах и рабах субъективный.

Көк ат (серая масть в яблоках) очень красивая кобыла, особенно по настоящему выглядит голова и глаза, и она очень похожа на казахскую породу лошадей. А человек, которого вы называете конюхом, кстати в белом колпаке. Так кто же это?

Поищите сами, у меня если честно туго со временем. Нет, я думаю, что оно не ошибочное. Это вы про свою цитату танской эпохи про собольи шапки и белые колпаки? Но это не противоречит моему предположению. У кыргызов он мог быть общенародным головным убором и до 13 века (правда у тех кыргызов). А у тех племен, которые были в составе государства Чингизхана, а позже вошли в Казахское ханство, колпаки носила только знать. Что видно, к примеру, по персидским миниатюрам и по поздним казахам.

Enhd, вы пойманы с поличным.

Я уже приводил цитаты из источников, что у казахов его носила знать, зачем повторяться? Насчет кыргызов, что его мог носить любой простолюдин, я предположил исходя из того, что у кыргызов нет белой кости. Что тут не понятного?

Как видим, на всех гравюрах и фото казахский войлочный колпак (каз: "айыр калпак") одного характерного фасона - с высокой тульей, с кисточкой и без, с широкими полями, с двумя глубокими разрезами по сторонам и схожим рисунком и орнаментом: Киргиз-кайсаки: Киргиз-кайсаки на охоте: Киргизы (казахи) из книги П.С. Палласа:

Вы здесь не раздувайте межэтнические разборки! И не судите других по себе. Я специально прочитал вашу переписку с Elimkaz и прекрасно вижу кто начал кидаться обвинениями и поднял национальный вопрос. В этом может убедиться любой желающий, прочитавший тему. В связи с нежеланием участников темы вести нормальную дискуссию тему я временно закрываю. Можете обжаловать это решение админу.

Мифы частенько материализуются. Легенда про 8 белых гэров не исключение. Построенный недавно погребальный комплекс Чингизхана в Хух-Хото (АРВМ, КНР). Это ровно на 2000 км. юго-восточнее от того места у истоков Иртыша, где письменные источники локализуют истинное место захоронения Чингизхана, его жен, детей и внуков. На куполе символ тибетского буддизма, ламаизма, "сваямбху", пришедший к монгольским народам в 17-18 в.в. вместе с распространением религии и называемый монголами "соёмбо".

Не все так просто, ув. Рустам. Приведенные вами 2-3 примера можно найти почему-то только в "Шуаб-и панджгана", но этих слов вы не найдете в главном труде Рашид ад-Дина, в "Джами ат'Таварих" (Сборнике летописей) или в любых других известных письменных источниках, даже емнип в ССМ! Это конечно же наталкивает на определенные вопросы и сомнения.