Лидеры

Так Огуз - и сам монгол. Абулгази: ГЛАВА ТРЕТИЯ О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. А после Илл-хана - сын Киян и племянник Нукуз... ушедшие на Эргунэ-кон.

Насколько помню этот образец из работы по ботайцам и он действительно этнический каракалпак (в настоящее время). Лично я думаю он алшынского происхождения, кырме. Хотя общий предок жил менее 500 лет назад

Странно, никто ничего не говорил, но мне постоянно приходится спорить с каждым новым юзером. С другой стороны это правильно, что есть споры, иначе как. Только многие воспринимают мои попытки проанализировать событий прошлого как личное оскорбление в свой адрес. Истории народов написаны как бы в общих чертах, где причины и следствия тех или иных событий порой пропускаются. Особенно по каракалпакам, следы которых обнаруживаются на огромной территории, которая простирается совсем не там, где они нынче обитают, а огромная часть бывших кочевий приходится и на нынешние земли Казахстана. О том, что именно случилось с этим народом в прошлом даются лишь приблизительные сведения на основе гипотез. До недавнего времени считалось, что у них не было даже своих собственных ханов, но оказывается они были, к тому же вели свою личную политику, стало быть были независимы. Лично мне многое ясно, но книгу не пишу, лишь обращаю внимание потенциального историка на казалось бы мелочи, по которым можно собрать общую картину. С моим мнением можете не согласиться, ибо в исторической литературе (учебниках) ничего подобного нет, о чем я собственно пишу. Но в реальности все имело место, об этом точно заявляю. Я не драматизирую события, но в реальной истории каракалпаков присутствует сплошная драма (или невезение), и это не преувеличение.

Я бы преувеличил роль предков, если бы писал о чем-то сверхестественном. Но я пишу в контексте, то есть в рамках общеизвестных событий относительно каракалпаков. Мнение о том, что каракалпаки все время подчинялись казахским ханам никак не дает повода поинтересоваться любителям истории собственно каракалпакского народа. Ведь, чтоб понять каракалпакскую историю, достаточно и того, чтоб пройтись по казахской истории, которым каракалпаки якобы всегда подчинялись. Стало быть, у каракалпаков нет истории. Но она есть, и если бы не превратности судьбы, то эта история могла бы затмить историю всех среднеазиатских народов вместе взятых. Но нынче мы имеем то, что имеем, и я пишу о том, как все случилось. Как, народ с громким прошлым, нынче оказался никчемным? И если в этом Вы видите какие-то унижения в свой адрес, то никакой Вы не историк,и даже не любитель, а просто Ура-патриот, который так часто звучит из Ваших уст в мой адрес.

Возможно. Но по моим личным наблюдениям, модные нынче в Монголии средневековые тюрко-татарские этнонимы, среди которых бесспорное лидерство занимают Бурджигин и Киян, выбрали себе в основном халхасцы без определенного рода. По моим наблюдениям те этнические группы Монголии, которые имеют свою самобытность (свои этнонимы, свое отдельное происхождение, земли, культуру, говоры или диалект), чтут свои этнонимы и не вовлечены в "татарскую моду". Инфографика выше отчасти отражает это. Это сартаулы, бесуты, чоносы, олёты, харчины и т.д. и т.п.

Решил подкрепить название темы и свои посты инфографикой от самих монголов Монголии! Судя по ней практически вся Монголия решила принять себе в 21 веке моднячее книжное тюркское прозвище Бурджигин или "зеленоглазые", слегка лишь приспособив его под монгольскую фонетику Боржигон или Баржигон:

Зачем повторяетесь? Я же ответил уже. Гандзакеци, к которому вы любите апеллировать только ради двух-трех якобы халхаских слов, называет тех кочевников "татарами": "... Мы уже очень кратко рассказали о том, что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами". Какие же из халхасцев, бурятов или калмыков татарины?

1) Это чингизиды, ставшие под названием торе неотъемлемой частью Казахского ханства и казахской родоплеменной структуры. Да и днк никуда не выкинешь. 2) Я не искажал. Вместо "Жестокого века" Исая Калашникова вы лучше прочитали бы Рашид ад-Дина, в русском переводе которого имя правителя лесных ойратов пишется Кутука-бек, что по-тюркски можно понять как счастливый правитель, а искаженное Худуха не перевести ни с тюркского, ни с монгольского, никак, самое близкое монгольское "худах" - "колодец". 3) Он-хан Тугрул-хан керей[т], если вы набиваетесь ко мне в кровные родственники я всегда за.

Почему вы всегда пишите о чингизидах как о своих предках, к которым вы не относитесь и не имеете никакого отношения? Почему никогда ничего не пишите о вероятных ваших настоящих предках, лесных ойратах? Об их военных заслугах, тех же Куттук-бека, его сыновей Иналчи и Торелчи, его дочери Огул-Каймыш, Аргун-аке и других?

У меня вопрос к старожилу форума, жителю Улан-Батора Peacemaker'у. Президент Монголии с ваших слов из халхаского племени Бесут (еще до того, как он стал президентом). Но я убедительно показал, что он не будучи исключением из всех халхасцев как дань общемонгольской моде тоже выбрал себе наиболее понравившееся и наиболее модное в Монголии 21 века книжное тюркское средневековое прозвище зеленоглазых потомков Есекей-батыра, правда чуть исказив его на халхаский лад Боржиогн. Раньше вы тоже постоянно заявляли себя как Бесут, но потом резко переобулись и стали называть себя Найманом (правда без рода и поколения, потому что в вашем представлении у племен не бывает ветвистой структуры))). Вопрос - название Найман тоже модно в Монголии или не так круто как Баржигон? Можете ли привести в этой теме примерный реестр модных этнонимов?

Белые татары это тюрки онгуты, а он бесуд халха.

Можно даже оставить в покое все другие вопросы - о языке, письменности, этничности и пр. Достаточно взять только один факт и все встаёт на свои места - если улусы татарских племен 12 - 14 вв., в том числе улус Чингизхана, находилсь не на территории современной Монголии и Забайкалья, а на западной стороне Алтая, и если их предки предшественники пришли сюда не из территории современной Монголии и из-за Забайкалья, а из северного Китая (Чин), то о чем вообще может быть идти речь, о каком еще таком наследстве халха-монголов и татаров???!!!

Да я то все прекрасно понимаю. Это ReicheOnkel решил нам байки потравить про единый народ. Не надо цепляться за одно слово "халха". Речь шла у вас о другом, вы пытались отдельные и самодостаточные народы калмыков и бурятов, себя в том числе, абсолютно необоснованно приписать к халха-монголам, основному населению и народу Монголии. Приводимые мной на форуме факты, ссылки и аргументы уже как минимум 6-й год подряд, а это не менее половины моих постов из 25 тысяч, говорят об обратном, что прямые потомки татарских племен 12 - 13 веков вошли позже в Казахское ханство и в настоящее время представлены почти полностью. Они (мы) прямые и есть потомки татарских племен не только этнически, но и территориально, культурно и по языку. При этом я допускаю монголоязычность некоторой части тех племен, например, кара китаев. А письменность у вас одна кириллица, а вторая уйгурско-найманская (тюркская). Достоверно известный факт, что, к примеру, самые сильные, влиятельные и крупные племена найманов, керейтов, меркитов, онгутов, кунгиратов имели тюркский язык близкий к тем языкам, которые в науке принято называть кыпчакскими.

Не рассказывайте сказки. Буряты и калмыки совершенно отдельные от халхасцев народы. У вас практически все совершенно разное! Точно также, как мы с ногаями, кыргызами и каракалпаками. Или русские с белорусами и украинцами. Или вы отказываетесь от своего бурятского, цонгол-абагадского происхождения?