Лидеры

Или эта девушка? Только по седлу, стременам и подстриженной гриве можно узнать, что халха монголка.

А Дуглаты при чем здесь?

Если Вы повнимательней прочтете, там отчетливо написано Уйсыны и Майкы би, и нет никаких баарынов.

1-2 Опять генетика, она что истина в последней инстанции? Что Вы знаете помимо генетики? 3. Доланы связаны, но где написано о том что они и есть те самые Дуглаты? 4. Кыргызы то может и отделились, но что Вы сделаете с теми племенами моголов что ныне есть в составе кыргыз? Или Вы и в них увидите простые созвучия? 5. Это Вы невнимательны! Дулаты фигурируют как отдельное племя, в Моголистане! И Албаны как часть кереитов так же фигурируют в тех же местах где и находятся сейчас! И суаны фигурируют как Суканы нируны. И почему это узбекские уйсыны не пошли по тому же пути что и казахские, у них что не было дулатов, суанов и т.д. учитывая что Дулаты по вашему шежире уж точно жили в те времена 92 узбекских племен. Почему не упоминаются? 6. "Сары-уйсуны по тамге оказываются не имеющими ничего общего с дулатами и их родичами" Аристов Н.А. 7. А как же шежире? )))) 8. Это же Вы постоянно твердите о каких то преданиях о ЗО у Дулатов, Вам и подтверждать их наличие! 9. Пусть будет так, имя так имя, что оно означает? 10. Какие статьи? Генетические ГИПОТЕЗЫ только лишь ОДНОГО юзера?

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением? Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь.

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) - здесь?

Ничего не понял из Ваших ответов, а то что понял все связано на генетике и шежире. Когда будет что то новое, дайте знать, а ходить по десятому кругу и Вам и себе я не советую.

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Прочитайте и Вы, а потом покажите мне то место где Асан пишет про Баарынов!

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством )))

Как по Аргынам у Шакарима? Почти на все 100% он был прав! Или не прав! Теперь то не поймешь!

Казахи были по языку кипчаками, имелось ввиду это, а не то что все казахи поголовно потомки кипчаков.

Не было такой нации кыргыз-моголов, просто часть уйгуров, тогда звавшихся моголами влились к вам и стали кыргызами. Здесь на форуме читал что в Могулистане были баарины, т е могулы, щас они кыргызы. Но у всех по разному, у казахов тоже есть тёзки тех могулов, но они от имени ,а не этнонима племени. А у вас был парень по имени баарин в шежэре?

Монолдор у нас как раз не очень много. Большинство монолдор попали к уйгурам. Монолдор были более религиозны, жили в основном в уйгурской части Тяньшаня, раньше перешли к оседлости и потому ассимилировались с уйгурами. ИМХО

Не монголы , а моголы. Они приняли ислам от т.н. уйгуров- древнего оседлого населения Восточного Туркестана.

Ув. Самат, впервые от вас такое слышу, наверно хотели сказать "В монгольском языке" За все перечисленные рода не отвечу, но по происхождению своего рода кушчу хочу уточнить. По моим анализам род кушчу северо-алтайского происхождения, т.е. костяк рода произошел от черневых татар (самоназвание которых "ку кижи" - человек птица) и енисейских кыргыз до эпохи Чингизхана. На это меня подталкивает следующее обстоятельства: в составе нынешнего кыргызского рода кушчу имеются племена чалке, тобой, накай, сакалды и т.д. (кстати у башкирских кушчу тоже имеется племя талке). При этом у нынешних ку кижи алтая также имеется челканцы (чалканцы) и тубайлар (единичный вариант тубай). А согласно по картам С. Ремезова алтырский улус енисейских кыргызов в основном состоит из накаев (в карте нохаи) и различных алтайских родов связанных термином "сакал". При этом ку-кижи алтая и род кушчу (даже башкирские кушчу) имеют схожую гаплагруппу R1а и Q. Также не смотря, что род кушчу мало исследован надо обратить внимание на то, что сам Чингизхан ввел институт кукельдашства (молочного братства) между родом кушчу и своими непосредственными потомками. Этот факт показывает, что действительно Чингизхан произошел из черневых татаров, а конкретно из рода кушчу. Если это не так возникает вопрос, зачем завоевателю мира понадобилась обязывать свое потомство "вечно братоватся" малоизвестным родом кушчу, т.е при рождении очередного чингизида, какой то ребенок рода кушчу также становился чингизидом. Хотя про институт кукельдашства Чингизхана иногда и появляются статьи, но как говорите вы историки (не только поддерживающие монгольское происхождения Чингизхана) стараются не замечать данный факт. Даже наши метры кыргызской истории открыто призывают "не делать" из Чингизхана кыргыза и отдать его народам "без истории" (типа мол он невписывается кыргызской исторической концепции, что мы изначально демократы, свободолюбивый народ). По этому наличие рядом у могольских (монолских) чингизидов представителей рода кушчу допускаю, как и рядом узбекских и других чингизидов. Однако в уйгурских средневековых исторических источниках род кушчу находится в составе кыргызов и они как раз воюют вместе с другими кыргызскими родами с моголами. Подтверждением несостоятельности вашей гипотезы является как раз МаТ. Источник написанный в 16 веке конкретно перечисляет кыргызские рода того времени. Там монолдоров нет, а кушчу есть. То есть монолдоры вошли в состав кыргызов после написания МаТа. Даже другие кыргызские санжыра являются тому свидетельством, указывая монолдоров детми Наалы эже (сестры), намекая что они родственники "жээны". Насчет Угэчи кашка и ойратов мое мнение. Конечно Угэчи кашка кыргыз. Нельзя его делить на енисейского или тянь-шанського, так как он жил как раз в эпоху разделения кыргызов. Часть кыргызов последовал за ним покорять китай вместе ойратами, а часть отвернулись от них (превратились в буруты) и решили покорять новых "кыштымов" тарима, где их охраняли ослабленные моголы от походов Темирлана. Отсутствие единения кыргызов привело тому, что в составе ойратов они оказались в меньшинстве, а моголов не смогли покорить сразу. Ойраты и туматы народы конечно же кыргызского происходения, в крайнем случае тюркского происхождения. Тому подтверждение имена их правителей РАДе, которую всегда примером показывает юзер ув. АКБ. Если бы туматы не были кыргызам близким народом, вряд ли кыргызы за них бы заступились открыто против выступив решению Чынгызхана. Ойраты и туматы омонголились позже. Однако сей факт историки монголоведы никогда не признают, и повторят очередной раз свои доводы, которые гуляют в настоящем форуме.

Вау! Неужто все таки решили с mechenos'цем взять в руки книги? Молодцы, ученье - света, неученье - тьма! Вы сперва определитесь что я и вы понимаем под словом "татары", а потом двигайтесь дальше. Я всегда веду речь не про "родину татар", а про расположение родины Чингизхана, его и и его потомков столицы, его и его потомков могилы, Найманского и Керейтского улусов, уйгуров и ряда других татарских племен на западной и юго-западной стороне Алтая. Не верьте, ув. Адилет, обвинениям админа Рустама, лично я за многие годы уже привык к ним, он как админ форума просто обязан периодически наезжать на таких как я и вы, одергивать. А если серьезно, то моя личная (имхо) позиция четкая и простая, что существующая модель (в которую до сих пор многие слепо и искренне верят, к сожалению это профессиональные историки) о родине всей совокупности татарских племен и самого Чингизхана (и всего сопутствующего - Кара-Корум, Сар-Орда, Икэ-Корук и пр.) на территории современной Монголии и Забайкалья, это чудовищный обман. Ссылки и цитаты из источников в обоснование приводились мною в разных темах форума (это разделы География, Языки, Монголы и т.д.).

А до Хэрлна и вовсе 2 недели пути. Если неделя или пару недель пути, то это никакая не одна область. Обратился к справочной информации. Юань пала в 1368 г В 1370 г. умер последний император Тогон Темур. Сын Тогон Темура, Билигту-хан, вел постоянные войны с династией Мин в северных провинциях Китая вплоть до своей смерти в 1378 г. Согласно Бартольду В.В., после падения Юань у чингизидов оставался коренной юрт Кара-Корум и Калмак, но и они были отняты эмирами ойратов. Если отталкиваться от этих данных, то Билигту-хан в послеюаньское время никак не мог сидеть в Кара-Коруме, будь он на западной стороне Алтая, будь он на Хангае.