Лидеры

Для автора МаТ потомки Анга-торе, могли стоять выше Тагая и его сестры. Ну и мусульманские традиции. Обычно женщины упоминаются, если они из чингизидов или тимуридов

Вы считаете, что Тагай и Кёкё жили во время улуса Анга-торе, как указано в МаТ? Как я понял, по вашей версии консолидация с кыргызами происходит после разгрома улуса Анга-тюры на Алтае. Если продолжить вашу мысль, то даже через сто лет потомки тех моголов могли ещё не считать себя кыргызами. Ведь могольские роды тогда продолжали доминировать в Моголистане. Это кыргызов наоборот называют частью моголов. Возможно, поэтому они упоминаются Аксикенди отдельно, но уже как близкие родственники

Даже если Моңолдор зашли в состав кыргызов позже (эпохи МаТ), это никак не опровергает теорию о том, что Моңолдор происходят от людей/потомков Анге-торе.

Я имею ввиду, что на момент событий общность кыргызов включало эти племена. Раньше состав был другой, позже другой. Я спорю только с вашим утверждением, что племена в источнике не называются кыргызами. Привёл цитату

Да. Я про рассказ о нашествии Тамерлана, где кыргызские роды относят к моголам. Сахибкиран, захватив улус Анга торе, пленив сотню семейств значимых могулов, увели в Самарканд. Четыре тысячи из них отправили в лес Мазандарана. Еще одну тысячу семейств из могулов отправили в Ларстан. Десять тысяч семейств, бежав, ушли в город Булгар. Семь предводителей кыпчаков (Жетикашка кыпчак) попали в плен. Хызыр-ходжа Чагатай, Акмат-ходжа (сын Хызыр ходжи), Дамбур-буга попали в плен. Алусу Ялгачи приказали отправиться к Ак огулу. Он, придя туда, вступил в сражение. Салусбек Булгачы попал в плен. Охотники с беркутами, с соколами и другие охотники тоже попали в плен. Четверо сыновей Отуз огула – Адина, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен. Всех их вместе с войском отправили в Самарканд. Анга торе с Даулати-Йар кыпчаком (один из Жети кашка-кыпчаков) бежали в горы Тениза. Четыреста семейств из могулов отправили в Куляб. Пятьсот могулов оставили в Самарканде. В МаТ Моңолдор указаны как могулы. Генеалогические предания о моголах приводятся в связи с рассказом о том, как Ахмад Могол разграбил Касан и увел многих жителей этого города в плен, но потом освободил их по увещаниям эмира Хасана (сына Сейида Мухаммада Маулана Кази), отправившегося к Ахмаду Моголу в Ходжендские горы. Ахмад Могол раскаялся, признал вместе с другими моголами своим духовным наставником эмира Хасана и дал разъяснение «по историческим книгам» о своих предках, служивших касанским сейидам, и о предках моголов. Эта генеалогия, во многом сходна с генеалогией Ак Огула.

Это от арабского джуз - часть, компонент, секция, сегмент. К цифре 100 не имеет отношения. Простые аульские казахи обычно не употребляют это слово, а чаще спрашивают руың кім? Им пофигу какой там джуз. Главное из какого ты рода-племени. Поэтому джуз это я считаю чисто политическое понятие, которое раньше употребляли высокопоставленные и образованные люди (ханы, беки, муллы). Такие люди могли знать арабский или чагатайский, в котором тоже много арабских слов.

Каракалпакский фольклор, 88-100 тома (ссылка должна быть рабочая) http://down.instagrampp.com/dl/9772

Иллюстрированный сборник "Монголчууд XVII - XX зууны эхэн үе" (Монголы нач. 17 - нач. 20 в.в."). На халха-монгольском языке. Гл. редактор С. Чулуун. В этой серии книг изложены события в Монголии в период нач. 17 - нач. 20 веков при цинско-маньчжурском, а затем русском влиянии. Как менялся образ жизни монголов за эти 300 лет. С многочисленными архивными документами и документальными фото. Пруффы на выходные данные: http://koha.pl.ub.gov.mn/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=32756&shelfbrowse_itemnumber=165534 https://www.goodreads.com/author/show/15249752._ В ОНЛАЙН-доступе есть Оглавление: http://www.monsudar.mn/books/view/75/

То что дуглатов и пр. подогнали под Уйсуней, это 100%, так и есть.

Ёлки палки, Казахстан никогда не будет цивилизованной страной! Смотрю российские подобные передачи и всё у них нормально, сразу видно профессионалы делом занимаются! У нас же до сих пор "средневековье" этот "ботаник" с права что то там мычал, я и не понял что именно, ибо его просто не слышно. Неужели так трудно было потратить 10 тыс тенге на второй микрофон? Конечно нет! Просто он плевать хотел на все это. Одним словом большой непрофессионал своего дела!

В десятый раз пишу, в статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ есть упоминание о баарынах? Конкретно в этой статье, без ссылок на другую статью "Нируны и субклад F4002"! То что Асан имел ввиду связь дулатов с баарынами, Асан сам указал на другую статью ( в отличии от Вас, он понял о чем речь, и указал мне на другую статью "Нируны и субклад F4002") Вы же то ли "включили дурочку" скорее всего, прошу прощения, либо не въехали в суть темы что маловероятно!

Да нет, Асан здесь ни при чем (если я правильно Вас понял). Просто он сморозил глупость и теперь не знает как выйти из этого положения, как будто здесь стоит вопрос на миллион, не пойму его упертости! Зачем то вступился за Асана, разъясняя что Асан имел ввиду, это выглядит как если бы какой нибудь игрок казахстанского футбольного клуба, будет учить Месси играть в футбол. ))))) Просто Кылышбай скорее всего хотел показаться здесь "учителем" но не смог!

С Вами все в порядке? Вы сами подумайте что Вы пишете? Где в этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ есть вторая версия? Что должен понять прочитав эту статью читатель? А поймет он только то что НЕТ НИКАКИХ БААРЫНОВ В ЭТОЙ СТАТЬЕ! Вот поэтому я и писал что Асан умолчал о связи Уйсун и Дулатов. По Вашему что читатель следит за всеми статьями Асана или он Мессинг и умеет читать мысли Асана? Теперь понятно?

Можете показать? Хочется посмотреть.

Верхняя тарелка по современному выглядит! Гостей, узорами тысячелетней давности, можно не хило удивить!

Где в этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Асан писал о связи Уйсун и Баарын? Что по Вашему поймет читая эту статью читатель? Хорошо, это Вы понимаете что имел ввиду Асан, ибо Вы интересуетесь этой темой, а человек далекий от этого что поймет? А поймет он только то что Асан сказал что, Дулаты это потомки Уйсуня Майкы би! А вот то что Уйсуни дарлекины, об этом Асан ничего не сказал! В очередной раз повторю, ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО? При чем здесь другая статья вообще? Зачем Вы сюда это приплели? БААРЫНОВ увидели?

1. Знал не знал, уверен не уверен, те уйсуни, другие уйсуни....... здесь у Вас все складно, а вот то что Асан однозначно заявил что Дулаты не имеют ничего общего с ДуГлатами, это почему то Вас не заинтересовало, как так? Значит он все же в чем то уверен? Я даже знаю в чем, в том что дулаты это потомки хушин- дарлекин и конкретно Байку нойона! Поэтому не надо темнить, и уж тем более додумывать, что хотел сказать Асан! 2. Вы видимо вообще не следите за темой, статью про нирунов с подачи Асана нашел я сам: Я вновь повторю, зачем Вы вообще приплели эту статью к вопросам в другой статье Асана? Про то что должен понять читатель, мне в десятый раз Вам повторить?

Не спрыгивайте с темы! При чем здесь Ваши "сновидения" и та статья Асана? Еще раз спрошу, что должен понять читатель читая статью Асана? Может ли читатель как Мессинг знать о том что Асан на самом деле имел ввиду?