Лидеры

Вполне возможно. Однако они именует себя ногаями, а не каракалпаками.

При чем тут это. Российская наука узкопрофильна и поэтому там могут сделать неправильные выводы. Порой они крутятся возле частного и не могут выйти к общему знаменателю. То ли ждут команды, то ли боятся перечить авторитету и выйти из узкой коллеи. Даже российские псевдоученые от науки типа Клесова не могут обобщить свои выводы и делают порой противоречивые выводы. Когнитивный диссонанс какой-то получается. Не надо боготворить как принято в советской науке авторитетов, они тоже склонны ошибатся. Надо объективно подходить к реалии. В действительности тюркский язык был лингвафранком на протяжениии тысячелетиии в Евразии по той причине, что они расположившись бусинками по нитке Щелкового пути, контролировали главные торговые пути и тюркский язык играл роль современного английского, хотя по масштабам меньше, но это не умоляет его роль. Поэтому мы наблюдаем отличие тюрков по расовым различиям. Влияние тюркского языка очевидна не только на примере халха, которые действительно выходцы из Манчжурии и никогда не теряли связь с ней ни в политическом, ни в культурном отношении, но и на примере корейцев, японцев, китайцев ( о них и говорит нечего с учетом их тюркских династии), на примере европейцев, персов и даже семитов ( что требует новых изысканий). В науке считается, что тюрки брали от своих соседей почти все в свою культуру, так как они были дикими кочевниками. Но в природе так не бывает и симбиоз или влияние идет обоюдное. Тюрки были маневренные, почти везде бывали, много видели и по караванным путям через их земли проходили идеи, религии и технологии и сказать, что тюрки от этого оставались в стороне это смешно. Они не были просто сторожами Щелкового пути, а были активными элементами. Они были интернетом, почтой своего времени. Они были той самой кровью пульсировавшей по мировой артерии как Щелковый путь. Наоборот имено они разносили с одного края земли на другой краи идеи. религии, технологии. Все лучшее из технологии и идей сперва испробуется на военом деле. То, что тюрки в военном деле были неоспоримыми первопроходцами и доминантами говорит нечего. Если посмотреть историю Евразии, то можно увидеть как зачинателями городских цивилизации были именно кочевые народы из которых выходили цари, или же они захватив эти цивилизациии поднимали их на новый уровень. Все легенды и мифы оседлых народов говорят об этом, что их аристиократы это пришлые люди и т.д. Кочевая цивилизация того времени была несущей стеной мира. Это была цивилизация Авеля, пока после 15 века не наступила эра Каиновой цивилизации. Сейчас ученые смотрят на прошлое с точки зрения современности, с позициии оседлой городской цивилизации и все будет воспринимать субъективно и несправедливо. А надо смотреть на прошлое объективно и справедливо, не умоляя значение дел героических прошлых людей. Тогда все станет на место и мир узнает как много внесла в их цивилизацию кочевая цивилизация.

Интересно, когда было вхождение этих кыпчаков в состав ферганских, которые видимо изначально были казахской группой?

Кыргызские кытаи делятся на Жогорку тамга (Төңтөгөр, Кыйра) и Төмөнкү тамга (Буудай). Төмөнкү тамга в народе ещё называют "Тоготойдун тогуз уулу" (9 сыновей Тоготоя). Тамга у них "т".

1. Кытай-кыпчаки были в составе ферганских кыпчаков. Они делились на роды: кара-ханкулы, сары-жанкулы и тогуз-уру, последние считались бекским родом. Это узбеки. 2. Тот же род тогуз-уру вошел в состав кыргызов. Группа кипчаков тогуз-уру, применяла в качестве урана название "ктай-кипчак", при сборах на войну их предводители бросали клич: "Исми киргиз бекзодаси ктай-кипчак колбай кел" - "Ктай-кипчаки бекского рода киргизов, приходите до единого!". 3. У кыргызов есть крупные племена: Кытай и Кыпчак. 4. Кытай-кыпчаки обитали в долине Зерафшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). Это также узбекские кыпчаки. 3. В 1694 году казахский хан Тауке совершает против кытай-кыпчаков военный поход. При этом пленников казахский хан возвращает бухарскому посланнику, что говорит о том, что это были зеравшанские кытай-кыпчаки. 4. Ногайские кытай-кыпчаки жили на Кубани и в 1728 году, потом после мятежа уходят в Крым. Какой итог? Была орда кытай-кыпчаков, были они в составе Ногайской орды. Причем они сильно между собой не смешивались, это был прочный военный союз. Часть ушла на запад в составе ногайцев, дошла до Крыма (1728 г.). Часть, еще ранее (до 1694 г.), скорее всего под давлением джунгар, ушла на юг в Зеравшан. От нее откололось группа, которая вошла в состав ферганских кыпчаков. И уже от них, один род тогуз-уруу, вошел в состав кыргызов. Наличие отдельных племен Кытай и Кыпчак у каракалпаков и кыргызов говорит о том, что они совсем не Кытай-Кыпчаки. Не помнят былого союза и т.д. У кыргызов, кстати, канглы (кангды) не считают себя кыпчаками.

Ааа, да я сам недавно заметил просто, что-т интересно стало. А так, рахмет)

Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы.

Союз кытай-кипчаков довольно большое объединение, то что калмыки их встретили за Уралом не говорит о том, что их не было на Уллы-тау. По крайней мере по источникам, в конце 17 века главной головной болью Тауке хана были именно кытай-кипчаки, плюс есть казахские предания о противостоянии Тауке хана с каракалпакским ханом, правда, не упоминается какими племенами управлял этот хан. А в начале 18 века уже указывается, что Ишим Мухаммед управлял кытайским и кипчакским племенами.

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

А здесь есть большое различие? Если даже есть по современным понятиям (национальность в паспорте), то нынче в Зарафшане нет ногайцев. Они к середине 20 века уже стали узбек-каракалпаками (Л.Толстова), а нынче полностью стали узбеками.

На словах конечно все гладко, если бы еще и источники сюда, говорящие, изначально было так, потом стало сяк и т.д. и т.п. Вся Зарафшанская группа сама по себе локальная, изолированная от основной массы каракалпаков. И в этой связи какая-та мелкая группа никак не могла поглотить окружающую их среду и сделать их каракалпаками. А вот народы, окружающие их, своей огромной массой запросто поглотят. Ваша схема как-то работает наоборот. В общем, не убедили.