Лидеры

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/141-160/141.htm http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/161-180/167.htm Вот из русских документов про Каип-хана и Батыр-султана.

Если говорить про Каип-хана в Хиве, то он правил Хивинским ханством, сначала будучи марионеткой у узбекской аристократии, а потом перебив несколько десятков знатных хивинцев стал самостоятельным правителем. Однако наши султаны к тому времени не отличались дальновидностью, вместо того, чтобы подобно Шейбани-хану переселить свои роды и племена к Хиве и стать родоначальниками новой династии, предпочитали собирать налоги, совершать налеты на окрестные племена и народы в общем кайфовать. В итоге Каипа едва успел выручить из Хивы его отец Батыр-султан. Абулхаир и его сыновья делали попытку подчинить Хиву, но ему помешал сначалаНадир-шах, а дальше и русские предпочли не поддерживать его авантюры ни войсками ни оружием, резонно полагая, что это вполне может обратиться и против них самих.

Нет. Все еще более банально. Было три Каип-хана. Каип-хан сын Кусрау-султана старший хан казахов в 1715-1718 гг. Известно его письмо османскому султану Ахмеду 3.Его внук Каип-султан сын Батыр-султана, правивший в Хиве в 1747-1757 г. И каракалпакский хан Каип, к первым двоим не имеющий никакого отношения.

В боях с лже-Абд-ал-Гаффаром не упоминаются киргизы. Киргизы участвовали в нападении казахского султана Келди-Мухаммада на Мавераннахр. Дошли пограбив до Самарканда, но от города их отогнали. Это приблизительно 1604 год.

1. Что-то новодел, без участия самих каракалпаков, фактически рассказывает о каракалпаках. 2. Я подразумеваю так, если генетика такая же точная наука как и математика (дважды два - четыре), то никаких споров между генетиками не должно было бы быть, но они есть. 3. Клесову?

Ранее тоже была работа где вельможи династии Юань имели гаплогруппу Q-М242. Жаль , что не проверили глубже по снипам.

Россия к распространению ислама среди казахов никакого отношения не имеет! Максимум это ученые татары да и то только на северо-востоке страны вытеснили необразованных казахских мулл.

И сейчас ИМХО 99 % казахов Казахстана далеки от ислама, но это не означает что теперь мы не мусульмане. Так же было и у наших предков. А то что не строили мечетей, так мы же если Вы не забыли - кочевали! Кунанбая отца Абая тоже РИ исламу научила? В Мекке гостиницу Кунанбай построил или РИ? Известно что РИ наоборот препятствовала глубокому распространению ислама среди казахов.

А Вы не влезайте в чужие разговоры, и ругаться не придется!

Значит РИ в распространении уже распространенного не могла принимать участие? Единственное в чем РИ 100 % повлияла, так это в оседании казахов. Не знаю таких слов Валиханова, но если это и было сказано, то это большая глупость.

Это не важно! Важно то что казахи УЖЕ были мусульманами. И РИ к исламизации казахов не имеет никакого отношения.

А татары конечно молодцы, ибо были по сравнению с казахами более образованными людьми, и конечно они вывели на совершенно новый уровень ислам у казахов. Уважение и почет им, а так же среднеазиатским просветителям. Почему северо-восток? Потому что юг и запад находились под влиянием среднеазиатских мусульманских центров. Даже учитывая что условный Актобе ближе к РИ, все равно эта сторона была под влиянием "узбекских" центров ислама.

Нет, это только в интернете они тенгрианцы. Такой своеобразный протест, не понятно от чего, ИМХО просто детки не наигрались, нынче то популярна тема про кочевников которых все боялись....

Советская агитка?

Понять не могу, как ислам мог тормозить казахское общество?

Казахи немного зажатый в вольнодумии народ. Ни один казах не сможет во весь голос при людно сказать что либо, что могло бы пойти вразрез с мнением окружающего его общества.

Во время второй мировой войны погибли: 6. Казахи — 125 тысяч .... Это правда? Это приблизительно реальное числов? Я думаю, нет. Так много казахов в войну не участвовали

А что взять с человека, который считает, что каракалпаки всегда подчинялись только казахским ханам?! Валяйте дальше, просвещайте своими "знаниями" своих друзей в узком кругу. Я лишь раскрываю Ваши неверные знания о каракалпаках, а не оскорбляю казахский народ. И вообще, пытаться собрать вокруг себя единомышленников подобным образом, это уже ..., даже язык не поворачивается озвучить подходящее слово из-за уважения к Форуму.

Думаю все гораздо банальнее, вы очень близкородственные народы. Потому каждый и считает Каип хана своим. И все же думаю претензии каракалпаков на черноклобуцкое наследие не с потолка, помнил видно народ своих предков.

По ССМ хори- туматов подавлял именно какой то дербетский нойон Мерген. На западе многие кыпчаки просто приняли этноним - мангутов.

В таком случае какие же из Сянбэй протомонголы? Если всего 4%?

Вы историк, читайте сам, вам с АКБ в тюркское происхождение всех и вся, и хунну в том числе , уж извините , не верю. А свои мантры можете читать своим землякам, они кажется все проглотят

Пока подожду, боюсь пока не смогу тягаться с разными инсинуациями. Вы прям уверовали что ваши теории не подлежат критике? Это окончательный вердикт? 1) Это не выборы, большинство тут роли не играет, дураков всегда больше к сожалению. 2) Ну-ну, вас послушать так разные , многочисленные Субэдэи были на выбор в разных местах , и в Хорватии, и в Китае? Тогда почему Субэдэя отзывали с запада когда монголы терпели поражения в Китае? 3) УД - улус Джучи, это раннее, монгольское , сибирское название, ЗО это более позднее тюркское западное название. 4) Так кто же были эти Сянбэй? Разве нельзя ответить без этих всяких вычурных среднеазиатских выкрутасов ? Навроде : вы не разбираетесь в субкладах, язык и днк не связаны, и без этой крупноячеистой сетки и тд , неужели нельзя просто ответить на простой вопрос?

По любому это была ошибка, Убаши - хан был очень молод. В кавказском походе его унизил де Медем, какой то генерал указывавший хану, тут вопрос самолюбия молодого хана, сбоку еще этот негодный Шеаренг.

То что пастбища сокращали? Надо было с этим смириться, и переходить к оседлому образу жизни. Под властью китайцев еще хуже, Россия многим дала независимость, а кому дал независимость Китай? Назовите хоть один народ...

Это ваш общий хан, вы близкие народы. А кем он был? Его корни уже врядли будут доказаны .

Тогда еще проще, у каракалпаков был свой хан Каип. Но в какое то время каракалпаками правил казахский хан Каип.

Посмотрите ролик ув проф историка Савромата про поход Джэбэ и Субэдэя, что скажете насчет численности их корпуса ? 2 тумена 6- 12 тыщ, то что тумены были неполными не он один пишет. Интересует ваше мнение? И еще , уа Кушкумбаев говорит что Чингисхан возлагал большие надежды на старшего сына , но ведь хаганом назначил третьего сына, вы не видите несуразицы? Хотелось бы откровенный ответ, честный , без корпоративной этики.

Там даже не в них дело, посмотрите ролик. То что у грузин было 90тыщ преувеличение, у русских князей тоже не было 80тыщ на Калке , в средневековье видать была мода на преувеличения.

Посмотрите ролик , Савромат там Субэдэя не сравнивает с Кутузовым, и даже Суворовым, масштабы у двоих последних не те. И все же численность противников была преувеличена, и в этом я с ним согласен.

Может в таком случае он казах по происхождению, но хан все таки каракалпацкий ? По месту проживания и своего подвластного народа, думаю это будет справедливо.

Из всех 3650 тем форума вам понравилась только одна тема, про региональные разновидности казахских кимешеков и жаулыков? Чё та очень подозрительно.

Сформулируйте ваше понятие "тюрк" и экстраполируйте его на этнического "пазырыкца". Занятно послушать!)