Лидеры

Я никого не называл манкуртами, я только задался вопросом. Этот вопрос подразумевает 2 ответа - да, патамушта... или нет, патамушта...

Не стоит сравнивать тех монголов и современных казахов, это как минимум некорректно. Само собой что монголы Чингизхана были совсем другой веры и говорили на другом языке, однако то что многие казахские рода имеют прямое происхождение от племен которые пришли вместе с Чингизханом, а династия казахских ханов это прямые потомки Джучи, это уже давно всем очевидные факты, и отрицать их глупо) Никто не отбирает у монголов их историю(не беру в расчет отдельные личности, а говорю в целом), но и не стоит считать что вся эта история принадлежит только монголам и ни кем другим. Например, к Улусу Джучи(Золотой орде) казахи, татары, узбеки, ногайцы имеют намного больше отношения нежели современные монголы, а калмыки вообще не имеют отношения к ним.

Согласен. Бесит когда казахи любого мусульманина считают ближе например тех же алтайцев только потому что они не мусульмане

Насчет качеств алшынов согласен. Если бы историки и политики считали алшынов потомками хазар, печенегов или черных клобуков, я бы с вами согласился что нас дурят. Я сам из алшынов и считаю алчи-татарскую версию наиболее правдоподобной)

Согласен. Хотел лайкнуть но патроны закончились

И это мина мне кажется заложена в западном Казахстане, где народ до сих пор не знает свои корни! На взгляд им присуще многие качества Чингизхана как смелость, прямолинейность и т,д. а историки и политики им вменяют происхождение каких-то Алчи-татар (сушествававших якобы когда-то) "У народа не знающего свои корни нет будущего" М. Ломоносов

Мөнххайрханы соёл - культура Мөнххайрхана, Мунххайрхан сумун, Кобдоского аймака. В этой культуре камни полжены только в один ряд и то есть ровно с землей видится. Диаметр бывает 3 - 40 метров.

И ещё о керексуре о котором так много пишет АКБ. На Гугл карте сделал фотку. Здесь чётко видно что китайцы сделали дорогу вокруг керексуров для рассмотрения туристами эту местность. И дорога эти стеланы деревянными дошечками как видется на верхнем первом фото. Из этих двух керексуров большим является тот который вверху или дальний. При измерении гугл карте получается диаметр круга около 270-280 метров. В Гугл карте можете найти по: Latitude: 46°47'55.70"N, Longitude: 90°52'45.66"E

Если человек считает что ему не нужна семья, то это его выбор, если девушка хочет сделать аборт то это её выбор. Повторюсь: Никто не праве решать за других как им жить, во что верить, какую одежду носить, какую еду можно употреблять, а какую нет. И когда вы утверждаете что казахи и ислам не отделимы, вы тем самым пытаетесь решить за них как им следует жить. Но это не вам решать, это личное дело каждого человека, и если человек не хочет жить как написано в Коране, он в это не верит, то это не делает его плохим, он ничем не хуже вас. Вот и все. В каком месте я провокатор?) Потому что не согласен с вашим мнением? Из нас двоих, в данном случае провоцируете вы. После поста админа, вы могли бы, как и я, забыть про этот спор и не продолжать его, но вы целенаправленно его продолжили, а обозвав меня провокатором и оставив очередную едкую фразу "решил открыть рот и утверждать что-то", вы тем самым спровоцировали меня ответ и продолжение этого бессмысленного диалога.

Глагол "ысу" мы еще применяем в других случаях: "Арқамды ысып жіберші" - потри мне спину (в бане). "Самауырды құммен ысшы" - натри песком самовар (для блеска).

Ничего, со всеми бывает.

Можешь тыкать, можете выкать, мне без разницы. ЮКО и окрестности.

Монголын ахуй - Монгольский быт. Мундаг! Күштә! Күшті! Керемет! Здорово!

Ув. Buba-Suba, еще раз умоляю вас, освободите меня от дальнейших комментариев ваших постов!!! И не надо выделять текст жирным шрифтом, подчеркиванием обильно сдабривая их смайликами, все равно я их читать не собираюсь. Причина вся та же - к сожалению вы совершенно не владеете темой, у вас в каждом предложении, в каждом пункте очевидные ляпусы, поэтому я не собираюсь поправлять вас каждый раз и каждый раз приводить вам опровержения и ссылки на источники, это займет уйму времени и усилий. Без обиды.

Речь о том что монгольские племена которые завоевали эти земли, перемешались с местным населением и переняли их язык, и именно этот смешанный народ составлял основу Улуса Джучи, именно этот народ завоевал Русь, и именно от этого народа ведут свое происхождение современные казахи, татары, узбеки, башкиры, ногайцы, кыргызы и др. Насильственные действия разумеется были, не все кыпчакские племена покорно подчинились Чингизхану. Я разве утверждал что тюрки соорганизовались в ЗО? Безусловно базовую структуру государства организовали монголы, этого никто не отрицает. Что касается традиций, то тюркские и монгольские племена в культурном плане были очень близки к друг другу, особенно восточные тюрки, поэтому то что они так быстро перемешались неудивительно. А тюрки по-вашему не были узкоглазыми? Изначально, тюрки это типичные представители монголоидной расы.

Понимаете ли? Я ведь не тюрк, а монгол, а мы никогда не гнушались тактическим отступлением, в отличии от вас гордых кыпчакских рыцарей , считайте что хитрый монгол ретировался

1. Это мое личное мнение кого уважать и за что уважать. 2. Шуточный пример у фольков часто перерастает в целые мироваые гипотезы. 3. Кайрат, я не пойму, то что мне претят ваши фейковые фольк-гипотезы позволяет упрекать меня в этничности? Вы уже края не видете? Я тюркскую историю изучал гораздо больше вашего и свой вклад в историю тюрков ценю гораздо выше ваших фейковых дилетантских гипотез. И не надо мне указывать мне на мою этничность. Поменяйте этничность сами - и назовитесь черным татарином, заодно и имя поменяйте на Темурджина.

Зря шумишь и зря начал тыкать мне. 1) Почитай внимательно мой пост. Он совершенно не про слова "қамыр" или "нан". Я привел разницу, что у нас на процесс раскатывания теста для бишпармака часто говорят "ысу", а во всех других казахских регионах так не говорят, а говорят "жаю". 2) И даже в этом гневном своем постике ты опять как обычно все свалил в кучу пытаясь показать себя лучшим знатоком, чем сами сельские казахи. Потому что "қамыр" это не только тесто. "Қамыр", "нан", "жұқанан", "қайыснан", "құлақнан", "салма", "жайма", "шелпек", "кеспе", "үзбе", "іңкәл", "күртік" и другие названия - это различные региональные синонимы одного и то же тонко раскатанного бишпармачного теста.

Эта тема посвящена чтобы опровергать и доказывать откровенную ложь некоторых казахских юзеров, и давать правильное знание всем кто интересуется истинным намерением узнать. И ещё далее: Но! Эти кэрексуры уже давно тщательно исследованы китайскими археологами и установлены даты построения, и стал уже туристическим достопримачательностью. Коротко: Эти керексуры были найдены в начале прошлого столетия, и думаю что может быть российскими исследователями. И они находятся в долине трех озер (Гурван нуурын хөндий), и являются одним из самых больших керексуров в мире. 1998 году какой-то китаец кто любит сенсацию написал что это могила самого Чингис хагана, и многих ресурсах этот материал публиковался. И наш всезнайка АКБ где можно копи-пейстирует этот уже устаревшей лжи этого китайца. Археологисты установили что этот керексуры был построен около 3000 лет назад. И китайские учёные связывают со скифами, потому что скифские керексуры распространены инаходятся на обширной территории Азии и Европы. Диаметр керексура внизу 92 метра и высота 15 метров. Вокруг керексура сделаны два круга, как написано в китайских интернет ресурсах, и длина внутреннего круга 280 метра и толщина 5 метров, а длина внешнего круга 700 метров и толщина 3 метра. Диаметр внешнего круга 210 метров. С центра к наружном круге идет чётыре линии (спицы колеса) крестообразно. Также там находятся десять каменных стелы высотой 2.6 метров каждый. Если посмотреть сверху с неба то выглядит как будто огромное колесо. Китайцы уже создали инфраструктуру для туристов для расмотра древнего керексура. У самого керексура. Ещё один вид у подножия гигантского керексура. Оленный камень - стела у керексура. Источник: http://www.sohu.com/a/299541048_100141866 http://www.dxbei.com/x/20120510/34763.html PS: Уважаемым некоторым казахским юзерам хорошенько ознакомьтесь с материалом, и вперед не пишите и не сделайте разных местах копи-пейсты откровенной лжи об этом керексуре.

1) Согласен, если брать внешнее сходство, то кыргызы примерно посередине меж двух противоположных полюсов монголов и казахов. 2) Насчёт шапок - калпаков тоже подозреваю что это старая монгольская традиция, утраченная современными монголами.

Честно говоря мне очень надоело Ваши чисто юридико-фольклористические записки (постинги) без всякого научного или основанного на выводы на здоровомыслящего и сухо-анализирующего анализа на источников в целом а не на вырванных кусков. Что я могу сделать? Могу Вам советовать изучать, читать и размыслить... и ещё что хотел бы подчеркнуть английский язык очень важен для всего этого - потому что почти вся Интернет мир и цифровая информация существует на английском языке. Интернет ресурсы на русском языке очень богата и я всегда гуляю в нем и рад что я знаю русский язык, но я всегда искаю и читаю английские ресурсы в многих сферах и сравниваю их русскими информациями. И также я владею монгольским языком, и родной мой язык тюркский ... так что овладеваю более разносторонним рассмотрением всего чего. Насчет письменности то владею всеми письменностями кочевых народов кто жили в Монголии, и это не бахвальство - а реально что я знаю. А вот фольклористы-юристы только щеголяют в еуразикевру. , и более им негде. Это жалостно.

Имеется в виду не на одном с Угедэем и Гуюком. АКБ обвиняет меня и сам же оправдывает, правда не замечая того. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды - все погребены в том куруке. --- кладбище Тулуидов, в т.ч. Тулуй-хана. У других родов Чингиз-хана куруки находятся в другом месте. --- У других родов, в т.ч. Угедэидов - в другом месте. КурукИ - во множественном числе, не одно. Джучидов. Чагатаидов. Ваша ошибка в том, что Вы игнорируете ту часть материала, которая противоречит вашей сказке. Просто не замечаете, даже если вам рекомендуют обратить внимание. Ту часть материала, которую можно комментировать в отрыве от текста с некоторыми изменениями сути предложения используете очень активно, не обращая внимания на разницу во времени, месте. Из отрывков (не цитат) предложений в отрыве от смысла текста как из конструктора составляете свою "версию", которая через год на соседней ветке уже объявляется истиной в последней инстанции, даже обвиняя переводчиков и авторов текстов источников в неправильном переводе или предвзятом искажении событий. Не только советских и российских, но и европейских переводчиков.

Очень много букафф, но толку от них никакого. Я понял из вашего "научного" комментария только одно - мой друг маньжуровед-сарлаговед хочет стать еще и каракорумоведом-карабалгасуноведом. Нет, все таки вы не мой оппонент по данной теме, потому что у вас к сожалению нет источниковедческой базы, нет ссылок, нет обоснований в постах, одни только сказки про Хархорин - черных двадцать на Хангае и про Хэнтэй.

Так Вы и раньше не читали, по крайней мере пост целиком, ни разу не опровергли мои посты, а просто защищали свою версию. Понятно Ваше нежелание работать с конкретными цитатами, т.к. по ним можно найти Ваши ошибки. На днях шарился по разным форумам, заметил высказывания молодежных групп "суперказахов", считающих остальные народы недочеловеками. И флагом у них Великий Казах Чингисхан. Это не ваши последователи?

Опять пришли? Когда мы наконец пересмотрим враки 19 - 20 веков? Ведь сами себя обманываем. Потому что никто ни откуда (из Монголии) не приходил.

У вас уже и так много почетных титулов на форуме: Маньчжуровед, Сарлаговед, Стрекозовед, Каракорумовед, а теперь и Керексуровед. Поздравляю! Только жалко, что вы смешали в кучу захоронения 3000-летней и 800-летней давности. Кстати вами не раскрыта здесь тема египетских и мексиканских пирамид.

Не знаю по какой причине, но российские и советские переводчики явно исказили оригинальные названия татарских (средневековых монгольских) рек грубо притянув их к названиям рек современной Монголии. Если быть кратким, то на вскидку это выглядит так: 1) В письменных источниках о тех племенах, их стране и о тех событиях нет ни единого упоминания топонимики современной Монголии, Забайкалья и Иркутской области: Байкала, Хэнтэя, Хангая, Саян, Гоби, Архангая, Хингана, Баргузина, Хилок, Шилки, Уды, Иногды, Чикоя, Джиды, Идэра, Дэлгэр-мурена, Аргуни, Далай-нора или Хулун-нура, Халхин-гола, Амура, Увс-нуура или Убсу-нура, Хяргас-нуура, Ховда или Кобды, Хубсугула, Иркута, Хар-ус-нуура, Эгийн-гола, Онгий-гола и других. 2) В письменных источниках о тех племенах, их стране и о тех событиях устойчиво и постоянно упоминается топонимика западной части Алтая - сам Алтай, Иртыш (Белый Иртыш и Кок Иртыш), Улуг-таг, Асканлук-Тенгрим, Букрату-Бозлук, Салик, Ибир-Сибир, Алатау-Ула, "горы Каракатаев" или Тарбагатай, Урунгу, Буктарма, Тенгиз, Ала-Камак, Сар-Орда, Имиль или Эмиль, Кумак или Кобук, Бери-Манграк, горные ворота с ветром "Эби", Уршаур, Кизилбаш (нынче Улюнгур), Джиликёль (нынче Баганор), Орган или Органум, Беш-Балык, Тургу-Балык, Чам-Балык, Алмалык, Каялык, Тургень, Илаты, Сарканд, Найман-таг или Чингизхан-тау или нынче Чингиз-тау, Шонхорлык, Тенгелик и другие. 3) Искажены названия нескольких рек и этого переводчикам было достаточно, чтобы перенести татарские улусы и улус Чингизхана с западной стороны на восточную сторону Алтая. Для этого реку КЛРН записали в ХЭРЛЭН-ГОЛ, реку ОН-УРКУН (Десятиречье) записали в ОРХОН-ГОЛ, реку КАРА-СЛНКЙ записали в СЭЛЭНГЭ-МУРЕН, реку ОН-КАРА записали в АНГАРУ-МУРЕН, реку ТУГЛЫ записали в ТУУЛ-ГОЛ. А что, почти что складно и ничего что реки в современной Монголии текут в обратную сторону нежели татарские реки.