Лидеры

Не стоит сравнивать тех монголов и современных казахов, это как минимум некорректно. Само собой что монголы Чингизхана были совсем другой веры и говорили на другом языке, однако то что многие казахские рода имеют прямое происхождение от племен которые пришли вместе с Чингизханом, а династия казахских ханов это прямые потомки Джучи, это уже давно всем очевидные факты, и отрицать их глупо) Никто не отбирает у монголов их историю(не беру в расчет отдельные личности, а говорю в целом), но и не стоит считать что вся эта история принадлежит только монголам и ни кем другим. Например, к Улусу Джучи(Золотой орде) казахи, татары, узбеки, ногайцы имеют намного больше отношения нежели современные монголы, а калмыки вообще не имеют отношения к ним.

Речь о том что монгольские племена которые завоевали эти земли, перемешались с местным населением и переняли их язык, и именно этот смешанный народ составлял основу Улуса Джучи, именно этот народ завоевал Русь, и именно от этого народа ведут свое происхождение современные казахи, татары, узбеки, башкиры, ногайцы, кыргызы и др. Насильственные действия разумеется были, не все кыпчакские племена покорно подчинились Чингизхану. Я разве утверждал что тюрки соорганизовались в ЗО? Безусловно базовую структуру государства организовали монголы, этого никто не отрицает. Что касается традиций, то тюркские и монгольские племена в культурном плане были очень близки к друг другу, особенно восточные тюрки, поэтому то что они так быстро перемешались неудивительно. А тюрки по-вашему не были узкоглазыми? Изначально, тюрки это типичные представители монголоидной расы.

Воинственность монголов, которые смешались с тюрками, которых все называли народом ЧХ по источникам современникам, которые были той самой Золотой Ордой - они сохранили воинственность и сумели сохранять государства больший срок чем калмыки, халха и все вы вместе взятые. Хубилай не был авторитетом для своих братьев и потерял монгольскую империю, а остальные ханы потеряли все в Китае. Джунгары не смотря на своих победоносных латных рыцарей позволяли даже нам, разрозненным на тот момент казахам толпами уводить ваш народ в плен безвозвратно, а собственные джунгарские правители предали свой народ цинам дважды.

Хитрому старому монголу просто делать нечего как продолжать проигрывать в спорах в интернете, пока другие люди живут настоящим временем и одерживают настоящие победы в жизни.

И это запрещает мне отвечать на ваши комментарии? Это форум, и если я не перехожу на личности и прямые оскорбления, то я могу отвечать на любые комментарии с которыми я не согласен.

Был я в Турции несколько раз, совсем другая культура и другой менталитет. Самый близкий казахам народ, как ментально, так и культурно это кыргызы. Да казахи никогда не было ярыми мусульманами, почитайте русские источники 18-19 века, формально они считали себя мусульманами, но практикующих было мизерное количество, многие даже в руках коран не держали. Это с развалом союза многие казахи, под влиянием южных соседей, стали читать намаз, носить бороду и так далее. Правильно делают что увлекаются светскими убеждениями, в 21 веке, в век науки и техники, нужно всегда мыслить критически и все подвергать сомнению, включая религию. Взгляните на самые развитые страны, страны в которых самая развитая медицина, наука, социальные институты и самый высокий уровень жизни, это все светские государства, к этому и нужно стремится. А теперь посмотрите на исламские страны, не будем брать страны в которых были или идут войны, взгляните на Саудовскую Аравию, центр ислама, там до сих пор у женщин нет равных прав с мужчинами, женщины там считаются собственностью мужчин, даже водительские права им разрешили иметь совсем недавно, только этого примера хватит чтобы понять что это не тот государственный строй к которому мы должны стремиться. Поэтому, не мне, а вам следует открыть глаза.

Турки нам близки, когда Тюрки перестанут отталкивать друг друга? То-то нето, то это не то. Тюрки это супер этнос связывающий между собой культурой, языком и традицией. Вы почитайте о их традициях, обычаях и культуре пожалуйста. Перед тем как кидаться такими выражениями.

Вам монголы сами рассказывали об это неосознанном выборе термина?

Это хакасы. Или как их называли - минусинские татары. Самоназвание "тадар".

В культурном плане турки нам вообще не близки, их культура это смесь персидской и арабской, у нас же кочевая культура. Помимо этого, казахи, как и кыргызы, относятся к монголоидной расе, турки же типичные средиземноморцы. Единственное что нас с ними объединяет это общая языковая группа, да и то, у них другая ветвь.

Честно говоря мне очень надоело Ваши чисто юридико-фольклористические записки (постинги) без всякого научного или основанного на выводы на здоровомыслящего и сухо-анализирующего анализа на источников в целом а не на вырванных кусков. Что я могу сделать? Могу Вам советовать изучать, читать и размыслить... и ещё что хотел бы подчеркнуть английский язык очень важен для всего этого - потому что почти вся Интернет мир и цифровая информация существует на английском языке. Интернет ресурсы на русском языке очень богата и я всегда гуляю в нем и рад что я знаю русский язык, но я всегда искаю и читаю английские ресурсы в многих сферах и сравниваю их русскими информациями. И также я владею монгольским языком, и родной мой язык тюркский ... так что овладеваю более разносторонним рассмотрением всего чего. Насчет письменности то владею всеми письменностями кочевых народов кто жили в Монголии, и это не бахвальство - а реально что я знаю. А вот фольклористы-юристы только щеголяют в еуразикевру. , и более им негде. Это жалостно.

Одну из древних стел пытаются читать на монгольском.

1. Легко. Плюс с чего вы решили что татары были монголоязычными? По их языку мы вообще ничего не знаем, хотя белые татары - онгуты были тюркоязычными. 2. Вы видимо мыло статей читали. Это как раз базируется не на уйсунах а на других нирунских родах. И статью китайцев которые меня поддержали отчасти тоже вы не читали А по кыргызским дуглатам и бааринам, вряд ли они оттуда вышли. Баарин у кыргызов это имя из шежире человека жившего в 17 века в одном случае, в других не знаю.И вообще если у вас нет данных и вы не хотите их сами добывать (мне как то накладно ездить в Монголию или Кыргызстан искать специально кого то и тестировать за свой счет) то где тут аргументированные факты против моей концепции? Одни только размышлизмы что данных маловато.

1. полностью с вами согласен 2. спорно. например в зале какого нибудь европейского аэропорта мне ближе будет (как у нас говорят көзге ыстық көрінеді) какой нибудь халха-монгол чем гагаузин. второго я толком и не пойму хотя мы носители одного тюркского языка,но монгол будет внешне ближе, как родной. еще раз повторюсь: этнос это многослойный пирог. в разных пирогах могут попадаться как общие слои так и разные

Ну этих источников (точнее одного источника, а другие просто брали идея из этого же) нельзя абсолютизировать, а надо рассматривать как одной из попыток объяснить обозначение имени Тэмүжин со своего поля зрения.

Насчёт Сянби как раз доказано, это протомонголы. Не читали про Таншихая ? Жужане это тоже монголы , и у них был каганат . В широком смысле и кидани тоже монголы, как вам империя Ляо? Не хилый каганат? А зап Ляо Елюй - Даши? Захвативший Ср Азию? Или империя - Цзинь? Тунгусо- манджурский ( джурджэньский) каганат, как вам? Не надо думать что весь свет клином сошелся на тюрках, тем более в Монголии, где сходились 5 миров, китайский, монгольский, тюркский, самодийский и тунгусо - манджурский, думаю кровь всех перечисленных и присутствует у монголов, а также в небольшом количестве и у вас - тюрков ср Азии, но у вас также много местной европеоидной днк.

Тут надо учитывать источники, которые пишут переводе имени ЧХ как "кузнец" - "темирчы".

Я вам прямо говорил, что вы перегибаете палку. Да и мы не шушукаемся, это все в общей теме

по крайней мере у нас в родовом ауле на юге РК никогда не используют слово бесбармак, только русские в городе (Шыме) и некоторые обрусевшие казаХи так называли. бабушка моя всегда называла это блюдо просто ЕТ и все.

Насчёт ваших "без переводчика ...". Депутаты монгольского парламента Сандалхан и Жекей разговаривали на переменах с одноклассниками–парламентарами без переводчиков. Президент Казахстана Назарбаев беседовал с президентом России Путиным без переводчика. (очень интересные цитаты) ********************* Впрочем почему Вы в Казахстане не называете свою страну Казахским Улусом а каким то Казахстаном, и свой парламент не курултаем а каким то странным словом "межлис".

Ага, ведь Чингильский Каракорум раскопали, нашли там множество табличек - "здесь был Угэдэй", нашли там сплошь казахские артефакты? Забыли только прикопать еще и могилу ЧХ.

Манкурты это вы, а не казахские историки. делаете сенсации на ровном месте, без каких-либо доказательств. Потому-что фольки.

Это местность уже очень тщательно изученная и многие научные исследования и результаты выпущены. Можете искать в интернете и узнавать. Только г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику. Где-то в каком-то месте в одном из бесконечных копи-пейстов энтого АКБ-а я писал и давал ссылки именно об этом кургане и об археологическом исследовании. Если откопаетесь, то в каком то одном из копи-пейсте АКБ можете найти мой постинг. А я забыл в каком месте этот копи-пейст был и не охота искать. Если не хотите откопаться на копи-пейстов АКБ, то можете по-гуглить и найдете много интересных статьев. Но искать надо на английском языке и в англоязычных ресурсах, а более интересные материалы думаю что лежат в китае-язычных интернет ресурсах.

1) 3 слова из одного предложения, + 2 слова из другого абзаца с комментариями от себя и 4 слова из другого автора никак не являются цитатами. Ссылкой Вы называете указание автора, или названия большого документа. Если я скажу, что то-то утверждал Карл Маркс, Вы будете проверять по его многотомнику? 2) "Императоры" - Угедэй и Гуюк - уже множественное число. Очевидец не утверждал что "ВСЕ императоры". Не утверждал что ЧХ. "Князья" Джучи, Чагадай, Толуй похоронены на других кладбищах, каждый в своём юрте. Отсюда вывод: Карпини описывал кладбище Угедэидов. И Ваши выводы "по смыслу" утверждения Карпини НЕВЕРНЫ. И ещё: ЧХ должен быть похоронен в юрте Толуя. Скорее всего где-нибудь на окраине. 3) Место кладбища неизвестно не из-за того, что я что-то читал, а потому что никто ещё не нашел!!! Вдумайтесь в то что написали. Если я, ув. Меченосец и ув. Руст дружно скажем что могила ЧХ на Имиле, то найдут через неделю? "После этого вам должно быть стыдно!" --- Обвинение не по адресу. "На воре шапка горит" "Международные экспедиции пытались найти гробницу, опираясь на исторические тексты, изучая ландшафт и даже по снимкам из космоса. В проекте National Geographic "Долина ханов" в попытке обнаружить захоронение использовались спутниковые фотографии. Однако всеми этими поисками занимались как правило иностранцы - сами монголы не хотели, чтобы могила была найдена". "Хоронить ханов полагалось богато, в могилу клали оружие, драгоценности, связанные с религиозными обрядами предметы. Неудивительно, что захоронения становились предметом особого интереса воров, «черных копателей». Именно поэтому могилу Чингисхана было решено спрятать так, чтобы ее не нашел никто и никогда". "Согласно запискам монгольских летописцев и Марко Поло, все построившие гробницу Чингисхана рабы были убиты специально подошедшим отрядом. А когда этот отряд вернулся после исполнения задания, все бойцы также были убиты. Чем меньше людей знают тайну, тем лучше".

1) Согласен, если брать внешнее сходство, то кыргызы примерно посередине меж двух противоположных полюсов монголов и казахов. 2) Насчёт шапок - калпаков тоже подозреваю что это старая монгольская традиция, утраченная современными монголами.

Вы особо Джувейни то не доверяйте, вы прям уверены что монгольский искажали только китайцы? А тюрки , персы, арабы , и армяне не искажали? То есть эти , в отличии от китайцев владели всеми тонкостями монгольского ? Самому то не смешно?

Ну это как обьяснение - Мынкол - тыща рук

Да, в этом вы правы, об этом четко повествует Рашид ад-Дин, не доверять ему мы не вправе. Тэмуджин это не монгольская, а специфическая китайская форма произношения родного имени Чингизхана. Потому что китайцы при любых обстоятельствах игнорируют звук "р". Монголы неосознанно, то есть наверняка будучи не знакомы с настоящим именем Чингизхана, называют его по-китайски, по китайским хроникам. Темурджин или Темурджан это очевидно тюркское имя (в последнем слоге согласно нормам арабицы допустим любой краткий гласный звук если вы станете возмущаться моим доп. вариантом Темурджан, надо сказать, что Ашина Шэни соглашался с этим моим допущением). У казахов издревле и до сих пор актуальны и весомы имена из это "железного" ряда - Темір, Теміржан, Темірхан.

Почему не гордитесь, что ваши далекие прямые предки, лесные урянхаи Алтая, долгое время охраняли заповедное захоронение "Корук", где покоятся кости Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кублая и других первых великих ханов? Зачем вам заниматься фольк-хистори если у вас такие знаменитые предки? Например, тот же Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места.

1. Значит плохо уважаете, раз обозвали его фольком. Его лингвистические труды дадут фору любому "ученому". 2. Я привел вам образный шуточный пример что и почему нельзя сравнивать совершенно из разных эпох, культур и народов, а вы не поняли это. 3. Ну поменяйте тогда свою этничность, в чем проблема если вы так боитесь всего тюркского? 4. Вера в существующие искажения и обманы это правда по вашему? 5. Вы же читали тот мой пост, да, я проштудировал весь словарик Гандзакеци. 6. Лингвисты, китаисты. Например, они пишут, что китайское письмо не алфавитное, а знаковое. Но повторяю, лично я ничего утверждать или отрицать в этом вопросе не могу. 7. См: выше п.4.