Лидеры

Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты: 1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость). 2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами. 3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын). 4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама). По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)? Кто как думает?

Вам бы получше изучить историю Ногайской Орды, а то получается, что на Земле жили одни Адайцы и кровопийцы-калмыки.

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы? Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе! То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода!

Казахам чингизидов не навязывали, чингизиды это неотъемлемая часть казахского народа не чуждая изначально. Казахи строго следовали государственному строю со времен Чингисхана. Кыргызы же это завоеванный народ и чингизиды для них чуждые.

Понял Вас. Для меня современность каракалпаков очень сложная тема, но до 17 лет полноценно жил на Родине. И могу сказать, что многие предрассудки прошлого к 80-ым годам были уже позабыты. Как теперь дела обстоят - этого незнаю. Например, у меня при рождении был нихах с дочерью друга моего отца, мы родились почти одновременно. Ее я хорошо знал, но влюбился в другую в старших классах, поженились, а родители даже не напомнили о той девушке-суженой, будто и не было ничего. В общем, у меня пошла совсем иная жизнь в такт советской современности, никто передо мной не стоял, не говорил - это нельзя, то нельзя и т.д., короче, строил свою жизнь по-своему. Поэтому думаю, у нас полная свобода действии, а традиции просто-напросто отмечаются. Хотя не берусь ничего утверждать, ребята-каракалпаки наверное подскажут, надеюсь.

https://www.nature.com/articles/s41598-019-44272-6 Y-chromosomal connection between Hungarians and geographically distant populations of the Ural Mountain region and West Siberia Helen Post, Endre Németh, László Klima, Rodrigo Flores, Tibor Fehér, Attila Türk, Gábor Székely, Hovhannes Sahakyan, Mayukh Mondal, Francesco Montinaro, Monika Karmin, Lauri Saag, Bayazit Yunusbayev, Elza K. Khusnutdinova, Ene Metspalu, Richard Villems, Kristiina Tambets & Siiri Rootsi Scientific Reports 9, Article number: 7786 (2019) | Download Citation Abstract Hungarians who live in Central Europe today are one of the westernmost Uralic speakers. Despite of the proposed Volga-Ural/West Siberian roots of the Hungarian language, the present-day Hungarian gene pool is highly similar to that of the surrounding Indo-European speaking populations. However, a limited portion of specific Y-chromosomal lineages from haplogroup N, sometimes associated with the spread of Uralic languages, link modern Hungarians with populations living close to the Ural Mountain range on the border of Europe and Asia. Here we investigate the paternal genetic connection between these spatially separated populations. We reconstruct the phylogeny of N3a4-Z1936 clade by using 33 high-coverage Y-chromosomal sequences and estimate the coalescent times of its sub-clades. We genotype close to 5000 samples from 46 Eurasian populations to show the presence of N3a4-B539 lineages among Hungarians and in the populations from Ural Mountain region, including Ob-Ugric-speakers from West Siberia who are geographically distant but linguistically closest to Hungarians. This sub-clade splits from its sister-branch N3a4-B535, frequent today among Northeast European Uralic speakers, 4000–5000 ya, which is in the time-frame of the proposed divergence of Ugric languages. Венгры, которые сегодня живут в Центральной Европе, являются одними из самых западных носителей уральских языков. Несмотря на предполагаемые волго-уральские / западносибирские корни венгерского языка, современный венгерский генофонд очень похож на таковой у окружающих индоевропейских популяций. Однако ограниченная часть специфических Y-хромосомных линий из гаплогруппы N, иногда связанных с распространением уральских языков, связывает современных венгров с популяциями, проживающими вблизи Уральского хребта на границе Европы и Азии. Здесь мы исследуем отцовскую генетическую связь между этими пространственно разделенными популяциями. Мы реконструируем филогению клады N3a4-Z1936 с помощью 33 Y-хромосомных последовательностей с высоким охватом и оцениваем времена слияния его субклад. Мы генотипировали около 5000 образцов из 46 евразийских популяций, чтобы показать наличие линий N3a4-B539 среди венгров и в популяциях из региона Уральских гор, в том числе носителей обско-угорских языков из Западной Сибири, которые географически отдалены, но лингвистически ближе всего к венграм. Эта подклада отделилась от своей родственной ветви N3a4-B535, которая сегодня часто встречается среди носителей уральских языков в северо-восточной Европы, 4000–5000 лет, что соответствует временным рамкам предполагаемого отделения угорских языков.

кандай суйкимди кыз ) какая же она красивая все, что она рассказывает про себя можно отнести к казахам на все 100%

Но ведь, по историческим документам, туркмены плакались, что их бьют казахи и каракалпаки. Или под казахами имеется ввиду Адайцы?!

Поражаюсь, как вы считаете их неотличимыми от казахов. У окулиста наверно долго не были

он также предок части кыргызов правого крыла

а почему везде правящая династия вели себя обособленно? Габсбурги, Романовы, Йорки? Начиная с Чингиса всех поднимали на кошме. Джучи - официально признан сыном, Чингис сам это признавал. а в памяти казахов это осталось, потому что большая часть казахских племен (найманы, кереи, предки родов Ст жуза) признали Чингиса за хана. Вы думаете одни монголы могли большую часть Евразии завоевать?))) Предлааю считать его общим без деления на правых и левых

Я тебя тупым не называл кстати, но и так ясно что ты из себя представляешь ))

Ваш ответ не принимается как и оправдания нашего агатая mechenos'ца. Это история, уважаемые, а не базар, где можно отмахнуться от назойливого собеседника, типа отстань, это мелочь, чепуха, раздуваешь из мухи слона. Нужны четкие аргументы, обоснования, ссылки на источники.

Эта" неотъемлемая часть" даже не входила в джузы в отличии от других казахских племён, как и пленные ойраты-теленгуды, вот и задайте себе вопрос почему? Потому что иноземная династия? Или инородное тело в народе? Щас то конечно, ваши чингизиды и теленгуды будут доказывать что они исконные казахи.Вы не сравнивайте кыргызов с казахами , казахи это потомки небольшой части завоевателей+ большая часть - покорённые, а кыргызы, как и уйгуры ,карлуки - это часть монгольского войска. Они добровольно вошли в состав МИ.

Админ ушел от этого вопроса.

у англичан есть такая пословица: " если ты сел в лужу, то сделай вид, что совершил это нарочно". Если казахами правили чингизиды, то чингизидов надо сделать казахами. Если вас это утешает, то ради бога. Но со стороны это просто смешно.

Конечно. Кто хочет чтоб в голове у него была одна каша? P.s. хотя бы вкратце изучите историю братского народа, чтоб не тупить так жёстко

Именно об этом и говорю , вы пожалуйста тоже ,вместе со мной доносите эту истину до казахских юзеров . Скорее они вас послушают, и поверят нежели калмыку

Да, именно так и было ,Ногайская орда была в распаде, а прибывающие ойратские орды сильны, не надо преувеличивать " адайский" глобус, при перекочевке на запад ойраты (калмыки) доходили до Хивы и разоряли окрестности Бухары, были и на Мангышлаке. Но чем дальше шли на запад тем больше было новых противников - магометан, так что там не до адайцев было, на западе были противники более многочисленными и посерьезней, не надо думать что мир калмыков замыкался на адайцах, крымчаки, кавказцы, ногайцы, поляки ,шведы, пруссаки, а белому хану (царю) всё время нужна была ойратская конница ,Россия ведь всё время вела войны. Не забывайте что междуречье Волги и Урала было калмыцким , и только после ухода 1771г ,казахи заняли эти земли. То что адайцы нападали на восточные улусы и так понятно, там кочевали калмыки - Теленгуды, отсюда у вас и появился такой род ,не входящий в джузы. Надо учесть что у калмыков на западе проблем было куда больше чем на востоке ,на границе с адайцами. Войска находились больше на западе. История похожая на Джунгарию, пока ойраты сражались с Цинами на востоке , с тыла, с запада нападали казахи. Если бы только один казахский род типа - Адай мог справиться со всеми калмыками, то врядли калмыки дошли бы до Джунгарии, не будьте наивным, не стоит верить в разные сказки, хоть у нас и узкие глаза, но в боевом духе ,отваге , калмыки никому не уступят

У вас в голове каша.

На белой кошме согласно правилам имели подымать только чингизидов. Других если подымали то это был чисто спектакль для народа!

чингизидов приглашали многие народы для правления

Чингизиды и торе нужно разделять? Вы чего начитались?

Да нет понял, просто это была ирония.

У меня тоже были мысли по поводу внешности некоторых алшинов, что это связано с пленными калмычками, ну и преданий про пленных соседних казашек, кавказок и др у нас тоже хватает, как и у других

ответьте на простой вопрос. До завоевания ЧХ территории нынешнего Казахстана, жили там какие-то народы или была безлюдная территория? Если жили то, что с ним стало? Всех перебили и заселили казахи-чингизиды?

Ну, ну. Т.е. чингизиды среди крымских, поволжских, астраханских татар - это казахи?

Есть другое фото, они сильно поменялись: Но папа и мама молодцы — дочь после 5(!) сыновей. Красавцы.

С этим проблем нет. Надо лететь в Ош или найти их в Бишкеке.

Мангыты входят и в состав племени монгуш. Этимология выводится от тунгусо-маньчжурского манги - медведь.

Почему-то некоторые считают, что даже такой типаж на этом фото совсем обычный для казаха, хотя я в жизни, увидев за столом представленных господ понял бы сразу, что не казахи.

Один только похож на казаха))

Витсену и Арсену.

А разве я говорю о другом?! Все крупные племена носят монгольский этноним и как это называть, если не навязыванием? Об этом я постоянно и пишу, что, к примеру те же каракалпакские конраты сплотились под началом монгольских конратов, хотя примерно на 80-90% и вовсе не монголы, зато - конраты. Также и с магытами.

Роскошно.

На белой кошме поднимали ханом сарыбагышского манапа Ормона. На белой кошме поднимали кокандских ханов, которые не были чингизидами, они были из мингов.

Если бы северо-восток, он-то толкает свои районовские обычаи как северо-восток полностью. А еще потом другие регионы обвиняет. Жезказган и Тургай - юг по нему)))))))

Я здесь живу, по каким причинам вы не верите тому, что вам пишут люди с мест? Даже если бы у нас говорили БЕШ, я бы подтвердил, зачем мне скрывать? Что вы носитесь со своим беспонтовым словарём как с писанной торбой, выкиньте его. Сколько раз вам указывали на огрехи в этом словаре, вы их трактуете в одностороннем порядке, главное в пользу ваших бредовых теорий. Знаете, лучше приезжайте сами, посмотрите, послушайте, покушайте, хочу быть свидетелем разрушения той бредовой картинки в вашей голове)).

Дорогой Мерген, это же исторический форум, поэтому мы на нем обсуждает нашу историю, этнографию, культуру и другие вопросы прошлого.

Средневековая персидская миниатюра. Помост с гробом Чингизхана: Лица присутствующих по тюркской традиции исцарапаны до крови в знак скорби траура.

Если нельзя, то зачем его брызгать и разливать во все стороны, в том числе на землю? Вы говорите, что проливать нельзя, Peacemaker доказывает что можно, а действительность свидетельствует, что по факту молоко все таки проливается на землю. Поэтому я и предположил, что в данном вопросе у современных монголов налицо конфликт двух культур - древних скотоводческих верований и древних шаманских ритуалов, в первых это грех и табу, во вторых - норма.

Если вы про калмыков говорите, то словари дают, что по-калмыцки все равно не "мерген", а "мергн": http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=%D0%9C&w2=&p=10 Лично у меня пока что одна единственная версия этимологии титула и она в большей степени основана именно на казахской форме передачи слова "батыр" (выкладывал раньше). Когда вы обсуждали тему сифилиса, меня на форуме не было. К тому же я взял самоотвод, но пока вроде не заменен админом, поэтому я и использовал сегодня свое право вето типа Чуркина в Совбезе ООН по Боингу. Ошибаетесь. В свое родоплеменное общество наши предки из чужих принимали только женщин, а значит калмычек, но не калмыков. И это конечно было не плохо.

Ув. ReicheOnkel, если халха это племя, то каким образом в последнее время именно халхасцы стали обнаруживать у себя средневековые корни - найманские, киятские, керейтские и т.д.? Мне кажется халха нечто другое, чем племя. Вероятнее всего это не этническая единица, но территориальная.

Есть одна объединяющая казахов и монголов штука: Старый добрый СКС (самозарядный карабин Симонова). Кстати, хорошая вещь.

Вот именно многие традиции сохраняются как язык и родовой состав монголов Чингисхана, истинных монголов 12 века, которые как и мы были тюрками.

Правильна. Одаи и уэдэи есть и в составе уранхаев. Наши предки лесные урянхайцы тогда сидели в Байкале и по приказу с Каракорума выдвигались на подавление мятежей в Монголии и в Китае, а также завоевания Руси, Венгрии, Камбоджи, Кореи, Индонезии, Ирака и Персии, Курдистана и Афгана. В Иркутске археологи находят могилы тюркских богатырей с лошадьми, с саблями на боку и в шелковых одеяниях.

Да вы с дуба рухнули (на самом деле определение по жёстче конечно). Ещё раз советую перечитать посты внимательно. Думаю, с друзьями у вас текучка.

Ты даже школьную историю не дочитал еще,как можно с тобой говорить и обсуждать серьезные темы.Дребедень, это то что в твой никчемной голове скопилось ,сплошной бред.Учить и учиться тебе уже поздно,любитель ставить диагнозы.Лучше иди и читай детские сказки умник.Уяснил?

Надо разделять чингизидов и торе. Торе более древняя казахская традиция, чем чингизиды, разве не так ? Торе "договорились" и поделили власть с пришлыми чингизидами и породнились с ними. Но это не значит, что чингизиды это казахи.