Лидеры

Казахские Торе не являются потомками Чингисхана У казахов имеется четкое разделение на рода. Вне родов находятся сословия Торе и Кожа. Торе – это потомки правителей региона. Они ведут свою родословную от Чингизидов. То есть, их прямым предком является Чингисхан. Кожа – это религиозная каста. Авторы публикации [Жабагин М.К., 2014] привели гаплогруппы Торе (всего 21) и Кожа (71). Выполнили их анализ. Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R2a – 17%, T – 0%. Кожа: C3(xC3c) – 3%, С3с – 3%, D – 0%, Е1b1b1 – 1%, G1a – 10%, I(xI1) – 1%, J1(xJ11c3) – 0%, O3a2c1 – 0%, Q – 3%, R1a1a(xR1a1a1g) – 37%, R1a1a1g – 3%, R2a – 11%, T – 1%. В качестве контрольных приведены данные по казахским родам Жалайыр и Керей, а также монгольскому роду Борджиган. Считается, что Чингисхан был из последнего рода. Генетический портрет Кожа интерпретируется практически однозначно. Это «таджики» Бухарского эмирата или Кокандского ханства. Они были первыми проповедниками ислама на территории Казахстана. Беглого взгляда на генетический портрет Торе достаточно для однозначного вывода: они не являются потомками одного родителя, который жил в ближайшие тысячи лет назад. Сообщество Торе сформировано генетически разными людьми. Эта ситуация типична практически для всех потомков правителей Евразии. Среди них генетически «разные люди». По результатам анализа фактических данных авторы статьи сделали следующее заключение. «Выявлено сходство родов Торе и Кожа по двум мажорным гаплогруппам – R1a и R2a может быть связано с перемешиванием генофондов между представителями родов с высоким социальным статусом (степная аристократия, степное духовенство).» Реально это означает, что высокий процент носителей R1a и R2a у Торе связан с переходом Кожа в их сословие. Такое невозможно. У Кожа 10% D и 12% J2. А у Торе их нет. Кроме того, гипотеза авторов статьи легко проверяется по гаплотипам. В случае избирательного «перемешивания» гаплотипы R1a и R2a у Торе будут такими же, как и у Кожа. Такое сравнение в статье не приведено. Значит, гаплотипы разные. Ученые еще в 2003 г. нашли прямых потомков Чингисхана по мужской линии [Zerjal, 2003]. Это носители гаплотипов кластера Star Cluster гаплогруппы C3(xC3c). В популяциях Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии их примерно 16 миллионов, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Наибольшее число прямых потомков Чингисхана (40%) выявлено среди хазарейцев. Далее по убыванию частот следуют китайцы Внутренней Монголии (30%) монголы Внутренней (25%) и Внешней (20%) Монголии. У китайских казахов и уйгуров их тоже порядка 20%. У казахов Казахстана, узбеков, киргизов, северных китайцев и маньчжур – порядка 10%. Таким образом, среди Торе, носителей C3(xC3c), не может быть потомков Чингисхана. Но примем несостоятельную гипотезу, сформулированную авторами статьи [Zerjal, 2003], за твердо установленный факт. Попали Торе C3(xC3c) в Star Claster? Об этом в статье не сообщается. На мой прямой вопрос один из авторов статьи (М.К. Жабагин) дал прямой ответ: «Да, в статье мы не указываем, сколько именно встречено модального гаплотипа этого кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования. В этой статье мы обсуждаем в целом о фаундер галпотипе альфа кластера.». Альфа кластер – это другое название Star Claster. Скорее всего, носителей гаплотипов кластера Star Claster среди Торе не выявлено. И это не удивительно. Среди казахов C3(xC3c) прямых потомков Чингисхана примерно 10%. Среди Торе выявлено 8 носителей этой гаплогруппы. Вероятность наличия среди них потомков Чингисхана небольшая. На сайте Генофонд.рф опубликована расширенная аннотация [Маркина М., 2015] на статью [Жабагин М.К., 2014]. И в ней есть заголовок раздела: «Чингизиды получили подтверждение». Подразумевается, что предания Торе об их происхождении от Чингизидов, получили подтверждение по естественнонаучным данным. Но это же кардинально не так. Результаты генетического тестирования Торе опровергли саму возможность их восхождения к единому предку, который жил в ближайшие тысячи лет назад. Торе не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Расширенная аннотация [Маркина М., 2015] кардинально не соответствует фактическим данным, приведенным в статье [Жабагин М.К., 2014]. Она создает ложную виртуальную реальность, которая может иметь тяжкие последствия в реальной реальности. Аннотацию рекомендуется откорректировать. Кандидат геолого-минералогических наук, А.М. Тюрин

Почему же? Вроде кто-то из них пытался перевести как Кара ит? То ли чёрный баран, то ли чёрная собака с тюркского ?

Ваш земляк АКБ упорно пытается выдать себя за потомка кереитов времён ЧХ. Если верить его словам он керей, которые во всех списках родов и племён Казахстана идут отдельно от керетов. Почему так, он сам не знает. Но благодаря обманчивому звуковому созвучию он пытается убедить всех что керей - это те же самые кереты (кереиты). Кереит - это монгольский этноним, с тюркских языков никак не переводится.

Ну чем казахи до 20 века не были татарами? Хочешь идолы, хочешь лицо в кровь. Любой халхасец или калмык обзавидуется таким чингизо-татарским традициям. Г.И. Спасский "Киргиз-Кайсаки Большой, Средней и Малой Орды". Сибирский вестник, 1820 год: "... По окончании похорон внутри юрты ставят болвана, наряженного в лучшее платье и имеющего сверх оного панцирь или кольчугу, а на голове шлем. Перед сим болваном мать, жены и дочери покойного, кроме мужчин, каждое утро и вечер при захождении солнца, стоя на коленях, оплакивают покойника, вспоминая и выхваляя добродетели его, храбрость, рукоделия и домовитость. Причем жена более всех прочих его любившая, исцарапывает ногтями все лицо свое и повторяет то при всяком почти приезде стороннего человека."

Полный комментарий: «Название обзора столь же позерское, сколь некомпетентно изложение материала. Хотя несколько приятно что авторы обзора использовали для вычисления генетических компонент происхождения номадов средней Азии, одну из версий разработанного мной калькулятора MDLP. Очевидно, брали мой калькулятор. Но, к сожалению, интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно. В таких "обзор" данные самой статьи подгоняются под уже заранее сформулированные выводы. Такова сила инерциального действия предрассудков».

По поводу той статьи с аутосомами казахов; вот комментарий специалиста-автора калькулятора

"Цорос" или "Чорос" - это род князей, т.е. людей из "белой кости", у өөлетов, дербетов, баяутов и др. Соответственно у "ойрот-алтай"-цев знатные люди тоже принадлежат в роду "чорос". Григо́рий Ива́нович Гу́ркин (12 января 1870 — 11 октября 1937) — российский и советский художник, ученик И. И. Шишкина. По происхождению — алтаец, считал себя потомком теленгитского хана Коная и представителем рода чорос. У кыргызов Тяньшанских правящий род принадлежит ли "чорос"-ам? Может быть нет, если да то можно считать они были в составе ойротского мира.

настояшие казахи не настояшие казахи --метисы с пришлыми монголами ,джунгарами и маньчжурами.

Спасибо! Для меня материал интересен.

А вы реально считаете монголов 13 века тюрками?

Сколько ни плюйте в сторону академической науки, а она на вас всех фольков плюет, потому что вы так и останетесь кухонным историком ,где нибудь, на каком либо торжестве вас с замиранием сердца будут слушать земляки про Чингисхана-казаха и его монголов-тюрков ,ну а вы мастерски будете продолжать оболванивать их, только вот рано или поздно какой нибудь из этих мальчишек повзрослев поймёт кто является их настоящим предком по крови, несмотря на навязанный монгольский этноним ,тогда вам придётся отвечать по полной

По моему, тростниковым покрытием (чием) покрывают по периметру стены юрты туркмены, каракалпаки, казахи юго-запада. Про кыргызов не знаю. И монголоязычные народы Китая в провинции Внутренняя Монголия: А также покрывали чием стены своих юрт татары в Иране, так называемые хулагуиды: Казахи Степного края и монголы Халхи чий не используют,. Я предполагаю, что он использовался и используется только в теплых регионах, чтобы стены юрты "дышали".

вот что пишет современник тех событии АЛ-КАМИЛ ФИ-Т-ТАРИХ I. Из летописи Ибнельасира Вот (как происходило) это событие, искры которого разлетелись (во все стороны) и зло которого простерлось на всех; оно шло по весям как туча, которую гонит ветер. Вышел народ некий из окраин Китая и устремился на земли Туркестана, т. е. Кашгар и Белясагун, оттуда на области Мавераннехра, как то: Самарканд, Бухару и др., завладевая ими и поступая с жителями их так, как мы (ниже) расскажем. За тем один отряд их перебирается в Хорасан и окончательно расправляется с ним, завладевает, [3] опустошает, избивает и грабит; потом переходит в Рей, Хамадан, землю Джебальскую и во (все) области (простирающиеся) до пределов Ирака; далее направляется в земли Адзербейджана и Аррании, опустошая их и убивая большую часть жителей. В этом (617-м) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя, места обитания которого горы Тамгаджския, около Китая; между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев (пути). Выслушав его, Харезмшах приказал [7] умертвить посланника, и он был убит, а тем, которые прибыли с ним, велел обрезать бороды, и за тем отправил их обратно к господину их, Чингизхану, известить его о том, что он сделал с послом, и сказать ему, что Харезмшах говорит тебе: «я иду на тебя, хотя бы ты был на краю света, чтобы отомстить и поступить с тобою так, как поступил с твоими сторонниками». Харезмшах снарядился (в поход), быстро отправился вслед за послом, чтобы предупредить весть его и захватить их (Татар) врасплох, и подвигался вперед без перерыва. Так шел он и, пройдя пространство 4 месяцев (пути), прибыл к обиталищам их, но увидел там только женщин, отроков и младенцев. Он напал на них, забрал все и увел в плен женщин и детей. Причина отсутствия неверных в жилищах их была та, что они ушли воевать с одним из тюркских царей, который назывался Кушлуханом

Я братьев халхасцев не виню (про калмыков вообще речь не идет в этих спорах), наука им внушила искаженные представления, что они потомки тюрков хуннов и тюрков татар, и что якобы их предки пришли на запад с территории современной Монголии и прочую чушь. Теперь, когда все чаще и чаще мифы прошлого переосмысливаются и разоблачаются, конечно же им трудно расставаться с привычками, они начинают паниковать, истерить, хамить, оскорблять, но это естественная реакция на неожиданную правду. От фактов никуда не уйдешь.

Прошу прощения, это была шутка, вам с АКБ нужно всё-таки определиться, кем же были монголы 13 века ,скифами или тюрками? Или скифы и тюрки это один и тот же народ? Только непонятно ,монголы то здесь при чём?

А почему он на маньчжура похож?

На этот раз соглашусь с вами. У казахов "шора" это тоже знать. Только не белая кость чингизидов (торе), а просто знать. Одного из моих нагашы так и звали - Шора. Как подсказал админ Рустам у кыргызов это чоро. Вспоминаются также тюркютские полководцы Кутлуг-чор, Моин-чор, Бугу-чор, Кули-чор, Тардуш Ынаныч чор и другие. Чорос я думаю это монголизированное произношение тюркского слова чор, чоро, шора. Точно также, как это было с Керей - Керейт, Салчи - Салчиут, Кытай - Кятад и другими. Ведь не зря самыми первыми известными в истории чоросами стали тюркская знать Могул улуса, Могулистана, приглашенная западными монголоязычными племенами для правления над собой - это Махмуд, его сын Есен, внук Тоган.