Лидеры

Дарагой Вы наш АКБ, ну ЁПЭРЭСЭТЭ. Я как-то попал под вашу "пьяную руку" (кстати никому не советую), а тут опять непонятки . Прочтите пожалуйста мой пост "ИСЧЁ" (по не проверенным данным так выражалась Екатерина Вторая) раз.

А что Иртыш и Зайсан уже не северо-восток Казахстана?

Это что за позорное нытье? Зачем ты тогда лезешь в историю монгол скажем так?

Наш АКБ как всегда лукавит. Вот инфа про рыболовов казахов на Иртыше и Зайсане 19 век. https://itarasov.livejournal.com/23747.html Занимаются рыбалкой и киргизы (так раньше называли казахов). Рыболовство нигде не входит в состав киргизской культуры, кроме бассейна Зайсана. В других частях степи киргизы иногда забавляются рыбной ловлей, но не только эта ловля не составляет предмета сбыта, даже в пищу эта рыба употребляется изредка. И производится эта забава не особыми орудиями, а просто палкой, рубахой, циновкой – чем попадется.На Зайсане же рыба составляет существенную часть киргизского стола в течение нескольких месяцев. И даже сбывается в большом количестве арендаторам войсковой рыбалки. Здешние киргизы имеют и рыболовные снаряды: невода, сети, крючья.Впрочем, рыболовство не есть здесь главный промысел. Оно, как и земледелие, подчинено скотоводству. Побуждаемые нуждами последнего к кочевой жизни, киргизы производят лов в тех рыбных местах, куда бывают завлечены нуждами скотоводства. Зимой по обоим берегам зимуют киргизы, все они так же производят лов, хотя и дурными снарядами. Киргиз, рыболовствующих зимой бывает до 1000 человек.

Peacemaker, судя по тому, что вы перешли на оффтоп, получается у халха-монголов не существует к грозе суеверий как у нас казахов и как у татар Чингизхана?

Наоборот! Примерно со второй половины 19 века этот ранг "нокта агасы" перестал существовать и действовать в нашем обычном праве напрямую в связи с ликвидацией русскими ханской власти. Именно тогда на смену власти торе и султанов над остальными племенами и родами начали приходить выходцы из обычных племен, по-казахски "қарадан шыққандар", например, это первые управители вновь образованных внешних степных округов из черной кости. Роды "нокта агасы" стали попросту уже не востребованы!

Казахский генеалогический сословно-иерархический термин "ноқта ағасы" очень древний и неразрывно связан с существованием власти чингизидов "торе" и их так называемых вр.и.о - нокта агасы. Именно эти иерархические разделения отмечал Чокан Валиханов еще в труде Рашид ад-Дина, а это ок. 1300 года! Думаю персу Рашид ад-Дину простительно, что он забыл упомянуть оригинальное название второго ранга после чингизидов. Вот цитата: «… Автор «Джами-ат-таварих» описывая трон Ураз Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места, правая и левая руки, и приводит имена беков, занимавших стороны (…. – правую) и (…. – левую). Чтобы доказать значение и влиятельность беков джалаирских при потомках Урус-хана, он показывает место их на троне на стороне (…. – левой). Джалаиры по словам автора, сильнейшие между (äлäч минг äрäсиндä – среди алач-мина, т.е. вообще казахов), занимают левую руку; канглы, 200 чел., стоят на стороне (…. – правой). Это доказывает, что и у народов, образовавшихся из Джучиева улуса, левое крыло было старше и почетнее». Пруффлинк: Ю.А. Зуев "Древнетюркские генеалогические предания как источник по ранней истории тюрков. – Дис. на соиск. учен. степени канд. ист. наук. Алма-Ата, 1967, с.126. У нас, среди племен номинально включенных в Орта джуз, таковыми были Таракты с ханской тамгой "тарак" (гребень, трезубец).

во что пишут про ваших предков китайцы или ваши предки маньчжуры? Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов , сурков , диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов) . [Татары] больше всего разводят овец и употребляют [их мясо] в пищу. За ними следует крупный рогатый скот. [Татары] не забивают лошадей, если не [устраивается] большой пир. [Мясо они] жарят на огне в девяти [случаях] из десяти, а в двух-трех [случаях] из десяти варят его в чане о трех ногах. [Когда садятся за еду], режут мясо на куски и сперва отведывают [его сами|, а затем дают есть другим. видите они жарят мясо в 9 случаях из 10 , а вы нам здесь пинали что куырдак только варят

Укажите мне пожалуйста, где я кидаюсь в крик при упоминании их (кого? чего?). Это вы отчего то сильно обиделись, когда я справедливо указал вам на факты, вам неприятные. Я не собирался дальше развивать эту тему и реплика моя касалась не вас.Вы влезли в мой разговор с Арсеном, безусловно имея на это право, однако мой ответ вам не понравился. Именно вы начали носиться по всем темам форума с ЧХ казахом , мол на себя посмотрите. Посмотрели и что? Да, на обывательском уровне есть такое мнение, что ЧХ это казах. Но в школьных и вузовских учебниках вы такого не найдете. Какой учебник вам показать? Книги Фоменко обсуждались в российских институтах истории. Это ведь не говорит о том, что там разделяют точку его зрения. Я никогда не писал, что в казахских книгах исключительная истина и правда. Ваша риторика мне напоминает риторику наших друзей, у которых кругом во всем мире враги.

Все намного проще! Чтобы занимать эти должности надо в совершенстве владеть казахским языком, на севере с этим проблема, максимум могут в телек промычать с бешеным акцентом 2-3 слова и все. Когда смотришь на таких создается впечатление что перед тобой какой то необразованный человек стоит, ясное дело такие власти не нужны, поэтому первый руководитель это 100% казахскоязычный, а вот его замы и прочая мелкота это местные.

А теперь давайте все вместе попытаемся сравнить имеющиеся 2 перевода и дать свои варианты перевода слов великого Абая (это ведь не бишпармаки с кониной обсуждать и безрассудно от овощей отказываться ). Итак. Текст самого Абая: Қалың елім, қазағым, қайран жұртым, ұстарасыз аузыңа түсті мұртың. жақсы менен жаманды айырмадың, бірі қан, бірі май боп енді екі ұртың. В переводе Юрия Кузнецова: О казахи мои, мой бедный народ! Ус, не ведавший бритвы, скрывает твой рот. Кровь за левой щекой, жир за правой щекой. Где добро и где зло, ум ли твой разберет? В переводе Каната Тасибекова: О , казахи мои, мой любимый народ! Ты не знаешь запретов – жизнь вольно идет. Поступить как, не знаешь – плохо ли, хорошо, Ведь в тебе в равной мере и зло, и добро? Моя попытка перевода (сразу же оговорюсь, что без рифмы, потому что погоня за рифмой напрямую ухудшает точность перевода!): Эх,ты мой родной многолюдный казахский народ, Потерял ты всё свое былое (буквальное казахское выражение "без бритвы опали в рот твои усы" можно трактовать именно так), Потому что не смог ты отличить зла от добра (врагов от друзей), Вот потому теперь в тебе полный разброд и упадок (буквальное казахское выражение "теперь у тебя одна щека в крови, а вторая в жиру" можно трактовать именно так). Сравнивая 3 варианта лично мое мнение, что переводы и Кузнецова, и Тасибекова это грубейшее искажение смысла слов автора, Абая. Думаю великий Абай наверно был бы в шоке прочитав их. Понятное дело Кузнецову это простительно, но Тасибекову никак нет.

Я стал удивляться, что это ребята мои земляки с южных областей опять сообща наседают на меня и чуть ли не насильно хотят включить жаренную рыбу в казахские традиционные национальные блюда. Ёлки-палки! Моя оплошность, я опять не учел региональных различий! Оказывается жаренная рыба это обычное национальное блюдо на юге Казахстана. О чем я добродушно не знал и даже не догадывался. Только что сейчас стал искать и нашел сведения об этом: https://kk.wikipedia.org/wiki/Қазақ_халқының_ұлттық_тағам_түрлері Балық тағамдары (блюда из рыбы) Балық тағамдарына қарыма, қуырылған балық, балық сорпа және т.б. жатады (к блюдам из рыбы относятся - харыма, жаренная рыба, рыбный бульон и другие блюда). Ссылок в сети валом. В таком случае всё, молчу, вам виднее. Могу лишь утверждать о севере и северо-востоке, у нас этих блюд в традиционной кухне не было и нет.

Как и предсказывал админу на днях в теме объявился очередной троль и вредитель. Просьба к админу удалить не относящийся к теме провокационный пост Арсена как продолжение холивара и детская месть за кулинарную тему!