Лидеры

Еще немного о калпак -"шапка" Памятник Салавату Юлаеву- народному освободителю от колониализма в 18 веке, в Башкортостане. Под халатом доспехи. И под шапкой шлем. (!!!) Одежда башкир соответствовала скифам. Доспехи на памятнике Салавату Юлаеву, известны историкам как ,,сарматская карацена,,. Название произошло ввиду сохранившегося до наших дней памятника- барельефа в честь сарматской карацены в Риме,на Троянской колонне( где были изображены аланы- сарматы). Эти доспехи из множественных пластинок, находят в скифских курганах повсеместно... ,,дикие тюркские кочевники,., носили скифское облачение всего еще пару сотен лет назад. https://vk.com/public73560001

Были татары в Крымском ханстве или не были лучше всего говорит титул крымских ханов: "«…Улуг Урда ве Улуг Йортнынг, ве Тахет Кырымнынг, ве Дешт-Кипчакнынг, ве сансыз куб татарнынг, ве сагышсыз нугайнынг, ве таг ара черкачнынг, ве тат била тавгачнынг**, ве барча куп дин мобайан ве ислам казиннынг улуг падишахы, ве Улуг Кырым ханы сагадатлы ве шаджагатлы, ве сахаватлы, ве насратлы Богадыр-Гирей-хан, дам фи хафиз раббана, аль-мостаган фи аль сафар ве аль хазер али юм аль-мизан, хазретларемездин…» = «…Великий падишах Великой Орды и Великого Юрта, и Престольного Крыма, и Дешт-Кипчака, и неисчислимо многих татар, и неисчислимых ногаев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и всех многих избравших ясную веру и ислам, и хан Великого Крыма счастливый и мужественный, и великодушный, и боговспомоществующий хан Богадыр-Гирей, да сохранит его до Судного дня наш Господь, тот, к Кому обращаются за помощью в пути и дома». Если все войско крымских татар состояло из ногаев, то кто тогда побеждал ногаев к крымско-ногайских войнах 16-17 веков? Это были войны местных степняков кипчаков против пришлых степняков кипчаков- ногаев. Ногаи на тот момент были в Крыму пришлые, ведь история тюркского степного Крыма насчитывала к тому моменту 1000 лет и в Крыму в степях сформировалось уже полноценное общество степных тюрок Крыма. К нынешнему моменту история стрела грань между первыми и вторыми и для допустим горных тюрок Крыма- татов и ялыбойлю, все степные татары называются ногаями, произошла подмена понятий. Как видим по цитате, в Крыму отличали собственно татар и ногаев. К 1783 году все степняки для русских стали ногаями, оттуда и пошло что всех степных тюрок (татар) Крыма начали называть ногаями.

Вот что написано про численность войск Касым-хана у каз. историка Султанова в книге Кочевые племена приаралья СТР 88:

БАБУР, ЗАХИР АД-ДИН (1493-1529) Бабур-наме Предисловие События 899-900 гг. х. События 901-905 гг. х. События 906 г. х. События 907-909 гг. х. События 910 г. х. События 911 г. х. События 912-913 гг. х. События 914-925 гг. х. События 926-932 гг. х. События 933 г. х. События 934-935 г. х. Карты просвещаитесь

В теме военного дела и вооружения казахов я недавно приводил 2 письменных источника в которых говорилось что у Тауке-хана было 6000-8000 каракалпакских воинов. Там же и написано чем они были вооружены.

Бред

Yagli Canac: нет, никто не гвоорит, что барласы присутствовали до 13 века, лишь говорим, что основу барласов 15 века уже составляли не пришлые барласы, а местные турки, принявшие этот племеное название как собственное. и Темур как утверждаю, что был турком, или уже таковым себя осозновал.П.С, мы не гвоорим Тамерлан. это грубое нарушение имени правописание имени. на нашем языке будет Темур, именно так и пишется на чагатайском тоже, не Тимур и не Таймур.. а приставка Лан-это персидское уничижительное обозвание Ланг, что означает Чолак, инвалид. Вот таким был ответ этого юзера. Не знаю барлас он или нет, но надо кое-что уточнить. 15 век это вам не 13 век, чувствуете разницу? А в 13 веке слово "турк/тюрк" имело иное значение. Рашид ад Дин называл монголов тюрками, значит ли это что он не знал лично монголов и не слышал монгольскую речь? Он знал монголов лучше чем современные монголы знают своих предков. Факт в том, что под словом "тюрк" имелись ввиду далеко не только тюркоязычные народы. Некоторые чингизиды стали считать своего предка ЧХ потомком Огуз хана, значит ли это что они стали считать себя "тюрками"? Бахтияр: Чагатайцы вобрали в себя все местное тюркское домонгольское население, как осевших, так и полу и кочевых. Помимо тюрков, еще и местные жители таджики участвовали в их формировании. Причем таджики были и военными, таджикские эмиры отмечаются в источниках. Судя по тому как в Тарихи Рашиди описывается создание новых племен в Могулистане, в Мавераннахре было тоже самое. Когда простой горожанин, купец или охотник отличившись мог стать эмиром нового племени. Если это так, то в источниках по области чагатайского улуса действительно есть упоминания таких отношений кочевых чагатайцев и оседлых горожан, купцов и др. Монгольские племена были аристократией в завоеванных странах, точнее только верхушка племен. Со временем племенная аристократия отдаляется от харачу монголов и приближает к себе инородцев, даже ЧХ так делал. Племя превращается в мини-улус или бизнес-организацию, и родственная связь теряет свою значимость и право на преемственность и наследство.

бывал в сев., центр., юж. Казахстане, видел узбекистанских казахов как южан (Ташкент) так и западных (Каракалпакстан, Кызылкум), алматинцев, казахов из Монголии и СУАР. в целом казахи метисная популяция, южно-сибирцы, с преобладанием монг. компонента. при этом особого различия по регионам пока не наблюдал. Kenan правильно подметил: в одной семье могут быть близкие родичи центрально-азиатский монголоид, уралид и туранид-памирид

Я возможно не правильно выразился, он не сыпется, но уж точно не стоек к ударом мечей. топоров и сабель. За сотни лет придуманы десятки способов плетения пластин шнурами из кожи и других материалов, что бы если и сыпалось, то не очень. Пластины в доспехе накладываются одна на другую и перекрывают почти в два слоя. При ударе копьем там можно раздвинуть пластины если удар нанести или снизу или сверху, но и этот момент учитывался. Так для конных воинов нижние пластины накрывали верхний ряд, это как чешуя, но направленная вверх(что бы копье пущенное снизу не вошло между пластин.)., для тех кто привык биться пешем, скажем для воинов Северо-Западной Руси доспех ламиллярный крепился наоборот. В их случае пластины шли сверху-вниз, то есть верхний ряд пластин перекрывал частично нижний ряд.

Коллеги, давайте говорить чуть-чуть правильнее. Или следить за тем, что мы пишем, в азарте спора такое часто бывает, когда пишешь одно, а подразумеваешь несколько иное. Если мы говорим о ламеллярном доспехе - то давайте говорить о ламеллярном(где "ламелла" - чешуя либо пластина ), но если говорим о ламинарном, то давай не путать и говорить о ламинарном (где "ламинае" - есть слой, проще полоса).

Признаться ,слово джурджэнский доспех - пластинчатый ,употреблял условно ,думаю джурджэни переняли его у Ляо , известна ведь киданская тяжёлая кавалерия , кидани в свою очередь переняли её у ханьцев, позже этот доспех переняли монголы. Думаю все народы в орбите влияния Китая , перенимали их достижения в разных областях ,и в вооружении тоже ,заметил что достижения китайцев , доспех например , у нас на форуме любят принизить ,думаю ошибаются, Елюй Даши это влегкую доказал , позже Чингисхан.

Именно для этого такой железный ламеллярный доспех и предназначен. Но бывало всякое.

У ламиллярного доспеха есть много плюсов , так он более подвижен, чем кираса, его изготовить намного проще, чем кирасу, но он рубится саблей и ремешки распадаются. И тогда вас одоспешенного в одну кольчугу достанут копьем, или бронебойной стрелой. Правда ламиллярный доспех опять же легко починить.