Лидеры

А где, собственно говоря уйгуры? Chris Peers. 2015. Genghis Khan and the Mongol War Machine. Pen and Sword. страница 200 10,000 идикутов и некоторая часть из 6,000 карлуков. Oбщеe числo воинов монгольской армии на начальном этапе - 80,000.

Да уйгуров никто не завоевывал ,они пришли к ЧХ добровольно.

Понятно что казахи ,но в джузы ведь не входили ,так ? Значит типа инородного элемента были среди тюрков?

Вам не кажется, что вы путаете руки с ногами? Спросите любого торе - кто он? Он скажет казах. Чингизиды были средневековыми монголами, а не современные халха-монголы. Современные казахи такие же потомки тех средневековых монголов, как и современные халха-монголы. Кожа тоже идентифицируют себя казахами. Причем тут арабы времен Пророка Мухаммада?

Чтобы критиковать попгенетиков надо быть генетиком или примыкать к какой либо из их групп. То, что вы сотрудничаете с группой попгенетиков матери и сына Балановских нам уже известно. И рецензенты вестимо из них или их содружества. Предпологать, что эти великие попгенетики обслуживают ваши "личные научные интересы" это уж слишком, по моему история казахов им «до лампочки». Они заняты своими проблемами, разделяа татаров, обосновывая, что крымские , сибирские и казанские татары разные народы. Хорошо, что боятся делить северных и южных русских. Клесов и его группа предложила им провести независимую экспертизу методик, применямых различными группами. Также выработать общие стандарты по генетическим исследованиям и расчетам. Ответа насколько я знаю он не получил. В этой достаточно молодой науке ни одна из групп не может претендовать на истину в последней инстанции или не так?

причем тут культурные связи после сближения, после соседства? карлуки и уйгуры параллельные народности со своей страной, историей. может они позже с сошлись как могулы и уйгуры современные но тогда это два народа

Казах, из рода Калмак-толенгут

Думаю это одно и то же. Западные сородичи наверняка прозвали местность, в которую ушли их племянники и где они пережили лишения и голод (Алтай и его западные равнины) названием "мунгул", "мунглак", "мунглы" - грустные.

Странно. По источникам найманы и аргыны напр плотно были связаны с Маверанахром. Не только они. Это до актабана еще.

Да. Соответственно северянам (обрусевшим) будут ближе всего не хакасы, татары и башкиры, а русские. А северянам не обрусевшим всяко ближе южане, чем перечисленные народы.

Я думаю это потому, что казахи признавали торе изначально как частью своего народа и изначально избранными как "аксуйек" в то время как для других они были чужаками...

+100, вся история тувинцев связана с историей именно монголов ,они монголы только с другим , тюркским языком ,пусть простят меня братья тувинцы ,читал их посты здесь, они себя больше к тюркам относят, но такое у меня мнение, также думаю и ст жуз казахов это отуреченные монголы, и часть кыргызов и узбеков, и ногайцы которые мангыты прямые потомки монголов Чингисхана, но только по одной мужской линии.

Не так ,власть ханов у монголов и казахов разная .У монголов беспрекословная ,у казахов кыпчакская вольница ,захотим пригласим ,выберем. Это о преемственности традиций, о которых любят говорить некоторые , у казахов в трёх жузах свой хан , ничего не напоминает ? Может 13 век? На огромной территории куча ханов и султанов у разных тюркских - кыпчакских племён ,с разрозненным командованием ? В отличии от монголов с единым командованием ,жестокой дисциплиной. А ойраты и кыргызы это отдельная статья ,и те и другие поднимали мятеж ещё при самом Чингисхане, не любили никому подчиняться ,только когда были вынуждены при Джучи. Но как только появлялась возможность обосабливались от других ,поддержали Ариг бугу против Хубилая. Как Юань ослабла тут же основали своё государство, даже три, и пытались подчинить других. Мне многие калмыки работавшие в Москве говорили что кыргызы с калмыками характером и лицом один в один ,в отличии от тувинцев сразу берущихся за ножи ,калмыки и кыргызы тоже могут взяться за ножи, но прежде кулаками помашут, менталитет ? А ведь язык и вера разные, вот такой ребус

Болгар, из Софии: http://bolgnames.com

Я вам написал свое мнение. Вы как будто его не прочли. Есои будете притворяться ил тупо игнорировать дискуссии не получится. Так много ведь сведений о скифах, сяньбийцев или гуннов, почему же не оставили полный список всех танцев с инструкцией? Как посмели их частые враги имевшие письменность не написать об этом! А почему в Орхоно-Енисейских стеллах их нет! Насчет конкретизации пошел балаган. Вы как креационист всегда требующий промежуточное звено между обезьяноподобными людьми и хомо сапиенсом, но как одну или другую находят, требует промежуточный вид между найденным и сапиенсом. Вечный круг. Вы здесь не правы. По мне, у нас на востоке говорят грубо, но в Алматинской области мягче говорят (манты - мəнті, пысыру - пісіру). Вы в попытке связать китайских и монгольских кереев не можете перепрыгнуть ВКО -- землю найманов.

АКБ, древние записи китайцев о кочевых народах малочисленны, и они ориентированы на по большой части политические цели. Зачем в истории великих монголов в ЮЧБШ писать подробно пр танцы? Одного эпизода достаточно. То что это был не танец, а простые движения под алкоголем вы доказать не можете. Танец киданей, которые были многовековыми кочевниками Теперь доказывайте что это не танец. Раньше на форуме я показывал разные танцы, список виден в описании этооо видео. Вы не имеете их компетенции чтобы говорить что этих танцев не было у казахов, когда много кто говорит что они были и есть. Пару старых фото из этого же форума

. Узбеки: 1) Кытай-кыпчаки. Они живут в долине Среднего Зерафшана между Самаркандом и Катырчи, и к северу до Чилека. […] Насчет кыпчаков надо заметить, что они также составляют большую часть населения Коканского ханства. Там они ведут кочевую жизнь, но есть там и оседлые кыпчаки в городах. Коканские кыпчаки вообще считаются узбеками. Остатки этого когда-то могущественного племени рассеяны по всему пространству между тюрками. […] В Зерафшанской долине кыпчаки живут главным образом около Янгы-Кургана, между Самаркандом и Катты-Курганом, который называется поэтому также Кыпчак-Янгы-Курган. Оба отдела, кыпчаки и кытай, так слились, что считаются за одно племя, и на вопрос о роде получаешь всегда ответ: «Кытай-кыпчакмын», т. е. «я из кытай-кыпчаков». 2) Кырк-мынан-юс («кырки с юсами») живут на большом пространстве между Ходжентом, Ура-Тепе, Замином, Джизаком, укреплением Янгы-Курган и к югу до города Пенджикента. От Ходжента до Ура-Тепе и Замина живет племя юс, равно и у самого Пенджикента, между тем как около Джизака и Янгы-Кургана живут кырки. Кырки и юсы называются и общим названием марка. […] 3) Канглы. Маленькое племя, живущее вблизи Джизака. 4) Найман. Это племя живет к югу от Катты-Кургана в селениях Улус, Сипке и т. д. и в городе Джам. […] 5) Минг. Довольно значительное племя, живущее к юго-западу от города Самарканда до Алтабинских гор. В Кара-Тепе и Ургуте, как говорят, тоже обитают части этого племени. В Коканде, говорят, племя минг очень распространено, и коканский хан сам из этого племени. 6) Кенегес. Большое племя кенегесов образует главное население Шехрисебса. Это очень распространенное племя, особенно в Хивинском ханстве. […] 7) Мангыт. Племя мангыт составляет главное население города Карши и его окрестностей. Эмир бухарский сам из племени мангыт. 8) Месит, ябы, тама, называемые обыкновенно общим именем уч-ру («три рода»). Живут в Зиаддинском бекстве до города Кошкауз. 9) Сарай. Живут к западу от Кошкауза до города Ханчарвагы. 10) Буркут. Живут от Кермине до Мелике. 11) Аллат. Живут от Кара-Келя до Бухары и до Шардже. 12) Бехрин. Маленькое племя вблизи Пейшамби, к северу от Катты-Кургана. 13) Баташ. На разных местах перемешано с другими племенами.

Кстати, насчет фольк-хистори. Плюс минус парочка миллионов дулатов ТОЛЬКО от ОДНОГО некоего Дулата из шежире (16 век) это не фольк-хистори? По сути это касается происхождения всего казахского народа по у-хр ЯКОБЫ от кучки персонажей, которые жили 500-300 лет назад. Плюс минус. Всё это ОБОСНОВАННО можно отнести к фольк-хистори.

Таким макаром докопаться и до столба можно. И много ли царей по имени Он убил Чингис, при этом забрав еще царство? Очевидно по тексту, что здесь речь идет именно о кереитском Ван/Он хане.

1. Мнение о том что переход власти от тюрков к уйгурам всего лишь всего лишь государственный переворот (coup d'etat) является маргинальным. Уйгуры активно "зачищали" монголию от тюрков и оскверняли тюркские памятники. 2. Менталитет и ментальность уйгурского каганата имели отличительные особенности - градостроение, урбанизация, приоритет торговли над военными завоеваниями, принятие и усвоения иностранной религии и письменности. Что нибудь из этих пунктов осталось у ваших предполагаемых наследников? 3. После распада уйгурского каганата урбанизация монголии и строительство городов прекращается. 4. Уйгурское письмо, традиции градостроения и урбанизации уходят на юг вместе с главным потоком беженцев. 5. В монголии никаких уйгуров/токуз огузов не осталось. Кыргызы перебили всех оставшихся до такой степени что у них были проблемы с коммуникацией и пониманием танских писем - это говорит о том что они не оставили в живых ни одного согдийца или грамотного уйгура. Еще раз взгляните на карту. Там запечатлены политические границы в середине 12 века. Караханидов нет, они находятся под сюзеренитетом кара-китаев. Ганьсуйские уйгуры разгромлены тангутами которые теперь граничат с турфанским идикутством. Турфанские уйгуры контролировали всю джунгарию с середины 9 века. Загуглите любую западную академическую работу и там будет упомянуто что турфанские уйгуры были (semi-nomadic) полукочевыми и имели смешанную экономику. Слово об области тогузгузов и ее городах: "Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета." Книга о пределах мира от востока к западу. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text.htm У уйгуров государственный континуитет и правопреемство в джунгарии. Уйгурский каганат > турфанское идикутство > моголы которые переселились из джунгарии в таримский бассейн. О миграции моголов из джунгарии в Таримскую впадину: David Brophy. 2016. Uyghur Nation. Harvard University Press страница 26 Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 153 Никаких казахов в джунгарии не было. Они переселились туда после джунгарского геноцида в середине 18 века. О миграции казахов в джунгарию: Susan M. Walcott & Corey Johnson. 2013. Eurasian Corridors of Interconnection: From the South China to the Caspian Sea. Routledge. страница 57 James Stuart Olson. 1994. An Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires. Greenwood. страница 360 Читайте цитаты из академических работ которые я предоставил. Карлуки алмалыка (мусульмане и несторианские христиане) имели тесные социально-экономические отношения с турфанским идикутством. Распространение ислама среди монгольской знати происходило в алмалыке - политический центр чагатайского улуса. Вы думайте что предки казахов занимались религиозно-просветительской деятельностью в 13 веке? Или то что жителями этого города были тюркские кочевые племена которые возглавляли административную бюрократию при монголах?

Оказывается на форуме не один кыпчаковед имеется.

Как всегда спрятались за статьей. И запугиваете всех статьей. Это же форум. Дискуссии не будет. Жаль.

Там написано "гей" - читай сам. И какая разница между "ней" и гёй"? Думаю что никакой.